Archers Campfire
Sonstiges => Turniere => Thema gestartet von: ED am Juli 02, 2024, 09:34:59 Vormittag
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https://www.bssb.de/fileadmin/Wettbewerbe/Meisterschaften/Bayerische_Meisterschaft/2024/Limitliste/Limitzahlen_WA3D_2024.pdf
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Mal wieder Glückwünsche an unseren Landbub - diesesmal sogar Silber!
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Danke, du warst gar nicht dabei? Die haben da ne monster Show aufgefahren. Blasskapelle, Bayernhymne, Böllerschützen... nicht so ganz meine Welt, aber ich respektiere den Aufwand! Auch für den Parcours, der zum grossen Teil nur für die Meisterschaft aufgebaut wurde.
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Ich selber hab’s nicht so mit dem 3D.
Bin aber schon gespannt, was meine Vereinskollegen berichten vom Rahmenprogramm!
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Ich selber hab’s nicht so mit dem 3D.
Ist wie Feldbogen, nur in kurz. Hab kein 3D trainiert, nur Feld auf der Wiese. Wennst bei den Bunnies auf 15m auf 13 Punkte kommst, hast bei 3D auch 2x 10.
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Des war alles so gestellt, dass man mit dem TRB einen 14er schießen musste, ich glaube aber es hat viele überrascht,
dass vieles sehr nah stand und man sich kaum 5 er hat erlauben können. Miss waren absolut tödlich, die hast du nicht
mehr aufgeholt. :bremse:
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Des war alles so gestellt, dass man mit dem TRB einen 14er schießen musste,
Wenn ihr 14er geschrieben habt, wundern mich die Ringzahlen nicht.
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14er haben diesmal nicht zur Spitze gereicht.
Letztes Jahr haben bei LB Master 323 Punkte für den ersten Platz gereicht. Nun waren es 60 Punkte mehr, also 383.
Gebe Tom Recht, mit so vielen kurzen Zielen habe ich auch nicht gerechnet, bzw darauf etwas trainiert. :(
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Sei halt net ganz so genau, ich meinte einen 14er Schnitt!
Des war alles so gestellt, dass man mit dem TRB einen 14er schießen musste,
Wenn ihr 14er geschrieben habt, wundern mich die Ringzahlen nicht.
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Sei halt net ganz so genau, ich meinte einen 14er Schnitt!
Ah! Ich habe jetzt vergeblich versucht zu verstehen, wie man mit 2 Pfeilen 14 Punkte erreicht :-)
:trink:
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Ja das wird schwierig Landbub. Aber mit 7 pro Pfeil ist man schon mal nicht schlecht. Aber wenn man sieht was manche TRB Cracks so schiessen. Knapp an der 9 oder darüber. Da muss man sagen Hut ab!
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Aber wenn man sieht was manche TRB Cracks so schiessen. Knapp an der 9 oder darüber. Da muss man sagen Hut ab!
Allerdings. Der Sieger bei Trad.Master hat 432 Ringe (Werner Merke, Wemding), der bei Herren 436 (Jürgen Gleich, Landsberg)
Ich habe bei der Siegerehrung mit ein paar Tradis gesprochen (vielleicht war da ja einer von Euch dabei?), weil ich etwas erstaunt war über das mittelmäßige Abschneiden eines Vereinskameraden, der in der Regel vorne dabei ist und rein intuitiv schießt. Die mit hohen Ringzahlen gappen alle. Und haben meist eher lange ILF Bögen mit hochwertigen Wurfarmen, einer Superrest und Carbonpfeilen und schießen 3under. Da ist natürlich der Weg zum Blankbogen nicht mehr sehr weit. Ich sehe da eine klare Entwicklung weg von Intuitiv, hin zum Systemschießen.
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Christian bei den BB Master ist auch Gap-Shooter. 8)
Systeme, nicht nur Stringwalking sind immer vorne dabei.
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natürlich zielt man bei TB. Jene die sich bewusst sind, dass man zielt, werden es besser umsetzen können und damit sind sie eben auch bei dem Schnitt, den sie eben schießen.
Zielen ist eine erlenbare Fähigkeit. Keine Instinkt, keine Intuition.
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Naja also Blankbogen ist dann doch nochmal anders. Aber klar die mit Zielsystem und den von dir beschriebenen Parametern haben Vorteile gegenüber den vorbewusst Zielenden (vorbewusst meint an der grenze des Bewusstseins). Manche sagen dazu Intuition.
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natürlich zielt man bei TB. Jene die sich bewusst sind, dass man zielt, werden es besser umsetzen können und damit sind sie eben auch bei dem Schnitt, den sie eben schießen.
Zielen ist eine erlenbare Fähigkeit. Keine Instinkt, keine Intuition.
99% zielen
aber ein paar nicht
wir haben eine jetzt 7-jährige im Verein
die zielt nicht
aber trifft
die 10 jährigen Jungs on ihrer Klasse schiesst sie an die Wand
da stehst du nur mit grossen Augen daneben
letztens bei der LM
da kam die Tröte zum Beginn
und nach echten 0,9sec war ihr Pfeil in der 10, so schnell kann ich den Bogen nicht einmal heben
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bitte Bitte BITTE keine Diskussion über Instiktiv / Intuitiv / Systemschiessen und Zielen ...
auch wenns schwer fällt ....
Danke
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Roscho …macht doch keiner. Wir sind alle ausnahmslos geteilter Meinung.
And now :ontopic:
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zitiere BSCausBKK
letztens bei der LM
da kam die Tröte zum Beginn
und nach echten 0,9sec war ihr Pfeil in der 10, so schnell kann ich den Bogen nicht einmal heben
Klasse!! ... so geht WA 3D !
Zumindest war das mal die Idee dazu.
Die Gruppe der "Bewegten" wird sich erinnern Ihre Erfahrungen noch teilen zu wollen.
Der Bogenkino-Promotor hat bei der Shrew Challenge mächtig abgeräumt, sehenswert dessen Entwicklung. Youtube .
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bitte Bitte BITTE keine Diskussion über Instiktiv / Intuitiv / Systemschiessen und Zielen ...
Die übliche Diskussion ist ja "wo sind die Grenzen", "gibts das überhaupt oder ist nur der erste schuss im Leben intuitiv" blablabla
darum gehts nicht. Ich stelle nur fest, dass bei uns im Verein viele ihren Schuss so beschreiben: "ich suche mir eine Stelle auf dem Ziel aus, die 11 halt, wenn ich sie gut sehe, da konzentriere ich mich und schieße". Ich: "Siehst Du Bogen oder Pfeil im (peripheren) Sichtfeld oder schätzt du die Entfernung?". "nein". Und viele davon ankern auch nicht vor dem Auge, sondern irgendwo an der Backe oder gar Nähe Ohr. Sehen die Sehne also nicht.
Die meisten Schützen, mit denen ich auf der LM geredet habe, sagen das aber sowas: "Des war halt heute saudumm, weil bei der Schnecke auf 7m muss ich ungefähr einen Meter davor in den Boden halten". Sprich: Er schätzt die Entfernung und kennt das zugehörende Gap.
Das ist das, was mich erstaunt hat. Dass bei erfolgreichen Wettkampfschützen der einteilige kurze Jagdrecurce auf dem Rückzug ist und der etwas längere ILF Bogen und ein wie auch immer geartetes System zum Visieren der Standard ist.
Das hatte ich immer für den grossen Unterschied zwischen Trad und BB gehalten: Intuitiv vs. Schätzen und visieren. Aber das gleicht sich an. Drum meine Aussage oben "da ist der Weg nicht mehr so weit"
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und nach echten 0,9sec war ihr Pfeil in der 10, so schnell kann ich den Bogen nicht einmal heben
Klasse!! ... so geht WA 3D !
Zumindest war das mal die Idee dazu.
Die 2 min Zeit am Pflock gabs doch schon immer, oder? Schnell und weit zu schießen war bei WA immer der Präzision nachgelagert. "Schnell" und "Präzise" stehen da m.E. im Konflikt.
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Mich erstaunt das überhaupt nicht !
Das "Ziel" eines "Wettkampfschützen" der bei der Bayrischen Meisterschaft mit macht ist ? ... Ja, Gewinnen ;)
Und im Rahmen der "Materialschlacht" passt sich der Schütze eben an, besser zu tunender Bogen, leichtere schnellere Pfeile und Zielsystem ...
Da geht es ja nicht um Tradi vs BB sondern um gewinnen oder nicht.
Es wird weiter "intuitive" Schützen geben, nur ob die bei dem WA 3D Meisterschaften mitschiessen wollen/können, das ist die Frage ..
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Da hast schon recht. Mir ists halt dieses Jahr erst so richtig aufgefallen, wie das da doch anders ist als bei einer Vereinsmeisterschaft (wir haben auch fast 200 Mitglieder)
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Nun ja das sieht man ja am Umrechnungsfaktor (aktualisiert):
BB und TRB sind fast gleich auch bei den Frauen schon sehr nahe.
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Da geht es ja nicht um Tradi vs BB sondern um gewinnen oder nicht.
Das bezog ich auf die Ringe. Die Besten der Klassen sind nicht so weit auseinander. Eigentlich ist es nur Gap vs Stringwalking (wobei einige auch sehr gute in der BB Klasse nicht string walken) und Holz-Mittelteil vs. Alu / Carbon etc. Holzpfeile wäre eine schwerwiegende Differenzierung. Also wie bei LB. Aber muss bei TR ja nicht.
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Das Sportgerät heißt ja auch nicht mehr "Instinktiv"-Bogen, sondern "Traditioneller"-Bogen.
Da fällt für mich alles drunter, was den Regeln entspricht und somit keine "unnützen" Anbauteile wie Visier oder Stabis hat.
Und ohne "zielen", ob bewusst oder unbewusst, gehts meiner Meinung nach einfach nicht.
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WA 3d ist ein Goldstandard. Für jene welche genau das wollen. Die Zahlen beeindrucken, belasten geradezu.
Das Jagdbogenschießen wird Richtung bewegte Ziele und Zeitlimits (first shot counts) abwandern.
Ist mal die Evolution des substituiven Bogensports. Erledigt viele Zieltechnik-Diskussionen.
Vor mir ist noch kein Tier erstarrt. Die haben immer was zu tun....
Besser als diverse langweilige Ausrüstungsverbote.
Das statische WA -Punktematch lockt andere Teilnehmer.
Das braucht keinen gemeinsamen Nenner.
Auch kein Verständnis , das ist doch glasklar selbsterklärend und erweitert die sportliche Perspektive.
Es ist eine Challange der möglichst Gleichen.
Jagdbogen mit Jagdpfeilgewicht - ist die Challenge gegen den Augenblick und fragt nicht nach Sex, Alter, Equipment.
Henry machts zT vor, in den USA die Turnierserie "Total Archery"( keine Scorecards), ...
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Da geht es ja nicht um Tradi vs BB sondern um gewinnen oder nicht.
Das bezog ich auf die Ringe. Die Besten der Klassen sind nicht so weit auseinander. Eigentlich ist es nur Gap vs Stringwalking (wobei einige auch sehr gute in der BB Klasse nicht string walken) und Holz-Mittelteil vs. Alu / Carbon etc. Holzpfeile wäre eine schwerwiegende Differenzierung. Also wie bei LB. Aber muss bei TR ja nicht.
ich bezog es weder auf die "künstlichen" Klassen noch auf die Ringe.
Ich hätte eventuell noch Jagdbogen schreiben können ;)
Aus meiner Sicht geht es mehr um die "innere Einstellung" zum Bogenschiessen - gehts mehr um Ringe und Gewinnen oder ums Schiessen ums Schiessens willen
Klar will auch ich treffen weil es mehr Spass macht zu treffen als daneben zu schiessen, aber ich persönlich schiesse mehr gegen/für mich als wegen der Ringzahlen.
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Extrinsisch oder Intrinsisch … das ist hier die Frage.
Da sag ich mal intrinsisch wie Roscho. Alles andere macht nur Stress.
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Früher gabs bei WA 3D mal ein Zeit Limit, das lag bei 90 Sekunden. Später bei 2 Minuten. Sobald der 1. Schütze beim Pflock ist. Nun ist es nur mehr Optional. Das hängt von der Organisation ab.
Es wird in naher Zukunft bei WA 3D sicherlich nicht zu bewegten Zielen kommen.
Ich tendiere mehr dazu, dass die Entfernungen bekannt werden und erhöht. Das würde die Schummelei bei Ferngläsern und Messungen endlich beheben.
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Nachdem wir vom Ausgangsthema eh schon weg sind:
Ob ich möglichst gut treffen oder "gewinnen" will ist doch fast identisch, das Eine geht ohne das Andere nicht.
Und gerade auf so einem weitgehend standardisierten Wettkampf (DSB 3 D oder auch die BHL des DFBV) schießt man schon gegen sich selbst: ich weiß, ob ich gut oder schlecht war. Das finde ich persönlich unheimlich attraktiv. Und wenn das letztlich im Mittelfeld der gesamten Teilnehmer sein sollte, egal, für mein persönliches Niveau habe ich einen Anhaltspunkt. Das ist mir wichtiger als noch irgend so ein Blecheumel am Band um den Hals.
Achja, ich finds übrigens auch geil, mit nem 200 oder 300 € Bogen jemanden mit 1500-2000 € Equipment zu verblasen ;)
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Parcours schießen und Scheiben schießen sind eben zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich liebe relativ kurze Schießbahnen mit Hindernissen, schwierige Sicht, schlechter Stand, wenig Zeit. 10 Sekunden, ein Pfeil, Zack. Aber man erklärt mir oft dass sei nicht „WA-konform“. WA konform sei vielmehr blablabla. Halt so, dass Scheibenschützen ihren Erfolg haben. Vielleicht geht’s auch nicht anders. Das erinnert mich an die Zeit als die FIS die Snowboarder zwangsintegriert hat.
Aber eines gilt schon: Wer auf ein WA-Turnier geht, akzeptiert diese Regeln und Usancen.
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.. Aber man erklärt mir oft dass sei nicht „WA-konform“. WA konform sei vielmehr blablabla. Halt so, dass Scheibenschützen ihren Erfolg haben...
Sorry, in meinen Augen ist das Schmarrn. Was hat das mit Scheibenschützen zu tun.
Wenn du ansatzweise bundesweit vergleichbare Qualifikationsturniere willst, dann kannst du nicht mal hier oder da nen Ast hinhängen, damit es etwas spannender aussieht. ;)
Außerdem hindert einen ja keiner, sich komisch hinzustellen (du darfst dich auch knien) oder "schnell" zu schießen. ;D
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Aber eines gilt schon: Wer auf ein WA-Turnier geht, akzeptiert diese Regeln und Usancen.
Wenn zitieren, dann bitte vollständig, sonst wird‘s Schmarrn. 😅
P.S. Ich versuch mich im Herbst auch an einer LM, wird möglicherweise ein einmaliges Projekt.
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Gibt ja auch so was wie die Bodnik Challenge wo es nur schwierige Schüsse gibt. Wem so was gefällt ist doch kein Problem. Aber knieend im Wasser und so weiter,,,ich brauchs nicht.
Ein vergleichbares Format bedingt halt auch standardisierte Regeln.
Ausserdem gibt es ja auch ältere Schützen, die dann nicht so gern am Boden robbend durch eine Sitzbank auf das Ziel schiessen.
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Kreta, du vermischt möglicherweise 2 Bodnik-Events. Die Shrew Challenge ist hart. 111 Ziele, das mit der Parkbank war im Stechen. Die Bodnik Bowhunter Challenge ist das ehem. Killturnier, da möchte ich 2025 hin. Kurze Distanzen, dennoch herausfordernd, jagdlich halt. Findet in mehreren Ländern statt.
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Aber knieend im Wasser und so weiter,,,ich brauchs nicht.
Ein vergleichbares Format bedingt halt auch standardisierte Regeln.
Ausserdem gibt es ja auch ältere Schützen, die dann nicht so gern am Boden robbend durch eine Sitzbank auf das Ziel schiessen.
Ist auch ein Sicherheitsthema. Pflock am steilen Hang... dass man ja nicht richtig stehen kann. idealerweise ein Knie am Boden... dann kam der Regen, ein Schütze ist ausgerutscht am Pflock. Und nein, er hat keinen Schuss in den Himmel gemacht und den letzten Rotmilan getötet, sondern hat sich die Nocken von 2 Pfeilen aus seinem Köcher so in den Oberarm gerammt, dass es ziemlich blutete und das Turnier war für den rum. Alles nur, weil man ja den Abschuss "schwierig" machen muss. Gerade und sicher stehen ist nur was für die Fita Linie. Jagdlich... also im Sitzen aus dem Hochstand?
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Wir sind Sportler, Auch bei 3D.
Also 1 mal sportlich.
Jagdlich müsste man dann schon definieren. Das wären dann 25 Meter. Ziele Bewegen sich nicht. Fangbäume und sonstiger Pfeilschutz. Machen wir dann auch noch ein erfolgreiches heranpirschen mit Windrichtung und Dezibel? Denke kaum, dass man ein an Bogenjagd orientiertes Turnier vom Hocker aus machen will. Nur mal so als Annahme
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Jagdlich müsste man dann schon definieren. ..
Ja, das wäre ein neues Thema (irgendwo hatten wir das schon mal).
Da klaffen die Vorstellungen so weit auseinander wie bei dem anderen Lieblingsthema .
Mir fehlt der Glaube, dass es "jagdlicher" ist, wenn man nur auf einem Bein steht, das sich bewegende Ziel kaum sieht, Äste kreuz und quer hängen und der Schuß ein ziemlicher Glücksschuß wird. Da lacht sich jeder verantwortungsvolle Jäger tot.
Dass das Spaß machen kann so zu schießen -> keine Frage. Aber ist schwerlich ein Maßstab für reproduzierbare und vergleichbare Bogensportevents.
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Noch`n Thread, mittlerweile, mit Sommerlochcharakter, bin schon gespannt wie viele da noch kommen, ist ja schließlich noch lange Sommer... :youRock:
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Oh, bitte Nein ... denkt auch an die armen Mods ..
der xxte Thread zum Thema Jagdlich vs Sportliches Bogenschiessen ...
Jagdlich wird hier kaum einer beurteilen können weil keiner in D-A-CH mit dem Bogen jagen kann, "sportlich" ist auch ein weiter Begriff der auch "gymnastisch" beinhalten kann.
Ich denke für beide Turnierformen (HB Bowhunter und WA LM 3D) haben Ihre Fans und damit sollten wir es hier belassen.
Ein Hardcore HB Bowhunter FAN wird keine LM 3D schiessen (wollen) und umgekehrt wahrscheinlich auch.
Von der Shrewbow Challenge will ich mal gar nicht reden, da dürfen ja nur Shrews ..
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Eine Shrew Bow Challenge ist erste Sahne. Ziehe ich jedem WA oder IFAA Turnier vor. Mit 66, auch wenn ich die zweite oder dritte Luft dazu brauche, einfach nur schön :yes: :klasse:
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Habe mir mal die Ausschreibung von diesem Shrew Bogenturnier gelesen.
Da zahlst ja als Schütze 3 mal.
Einmal für den Bogen, weil man nur mit dem Shrewbogen starten kann.
Einmal das Startgeld.
Einmal weil man unbezahlter Statist in einer Bodnik Marketing Veranstaltung ist.
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Es war als Ausweg zum durchregulierten WA 3D angesprochen
wo es durch Regelverfeinerungen zu Verfestigungen kommen kann
und bestimmte Zieltechniken besser bedient werden.
Das hat ja dann diese Dichte beim Ergebnis als Konsequenz.
Einfach ist das selbstverständlich nicht.
Dem Henry nutzt hier jetzt daß was er als "Killturnier" erprobt hat,
die Begeisterung am verfeinerten Parcours-Schießen durch eine Zuspitzung der erforderlichen Skills
für Schützen mit diversesten Schußkünsten und Körperfähigkeiten.
Es ist ein Kontrastprogramm was durchaus viele Jagdbogner wieder neu anspricht.
Die Bindung an seinen derzeitigen "Seller" ist brutal, er erntet da aktuell was er gesät hat.
Er hat gesät. Viele Shrews wandern weiter....
Aber die Bewegung dahinter war für mein Ansprechen dieser Turnierform entscheidend,
das Spektrum der individuellen Schußkunst wird nicht durch "Meterschießen" gepeinigt,
es bleibt Luft für den eigenen Jagd-Stil.
Die Veranstaltung atmet einfach riesigen Spaß aus, Marketing hin oder her.
Unsere Kader-Champs in Ö tauchen regelmäßig bei den Spaßturnieren auf und suchen dort die unerwartete Herausforderung.
Und dort wird gerne auf sie gewartet .
Schön daß wir alle diese Möglichkeiten haben.
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Mal zum Ausgangspunkt ganz vorne zurück, ich bin fasziniert, was für Ringzahlen da im Süden geschossen wurden.
Ok, im Norden sind die Teilnehmerzahlen viel geringer (peinlich gering) , die Trainingsmöglichkeiten kaum vorhanden und mein Landesverband (NWDSB) etwas angestaubt, aber solche Unterschiede sind der Wahnsinn.
Mit einem (für mich eher mittelmäßigem) Ergebnis von 341 (TB Master) werde ich hier Erster, in Bayern wäre ich unten auf der letzten Seite. Andererseits war der Parcours hier in Lingen aber so gestellt, dass über 380 in der Klasse wohl schon ein WOW-Ergebnis gewesen wären.
Naja, soviel zum Thema norddeutsche Autobahnen ;) ... oder den miserablen Schützen hier.
Bin mal auf die DM in Celle gespannt, da kriegt man ja Minderwertigkeitskomplexe. ::)
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Ja, ist schon der Hammer Rainer,
letztes Jahr wäre ich mit meinem Ergebnis mit fünf Punkten Abstabd Erster geworden. Heuer nur 14ter ::)
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Ich war auch bei der bayerischen dabei, bei TRB Master. Aus meiner Sicht war diesmal eher leichter gestellt, es wurde kaum an die maximal Distanzen gegangen, ich habe meine Ergebnisse von 2023 deutlich übertroffen . Ich denke, in Celle relativiert sich das wieder.
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Kann man die Ergebnisse mittlerweile irgendwo einsehen ?
Auf der BSSB Website habe ich noch nichts gefunden.
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https://www.bssb.de/fileadmin/Wettbewerbe/Meisterschaften/Bayerische_Meisterschaft/2024/WA_3D/Ergebnisliste_Bayerische_Meisterschaft_WA_3D_2024_-_Gesamt.pdf
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Kann man die Ergebnisse mittlerweile irgendwo einsehen ?
Auf der BSSB Website habe ich noch nichts gefunden.
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Dankeschön, habe wohl am falschen Platz gesucht :)
(in der Gesamtergebnisstabelle http://bm-meister.bssb.de/meister/ )
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Die Limits (https://www.dsb.de/fileadmin/DSB.DE/EVENTS/EVENTS_2024/DM_Celle-Wietzenbruch_-B_3D-_Limits_07.08.2024.pdf) für die DM in Celle sind veröffentlicht.