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Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Nachtfalke am August 04, 2024, 02:09:59 Nachmittag
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Hallo Zusammen,
ich habe gehört das Bögen ja Rudeltiere sind und sich gern vermehren.
Mein Bogen fühlt sich etwas einsam und so dachte ich ich kaufe mir evt einen Kinetic Adeo 25 " Riser.
Mir gefällt das Mittelteil, weil es schlicht und aus Carbon ist.
Weiterhin ist es ja eigentlich ein Win&Win Produkt.
Leiser und mit wenig Vibration...
Wurfarme werden erstmal meine KAP Windstorm 2 bleiben...
Sollen dann aber später auch welche in Carbonoptik werden... ( zbsp Wurfarme | C.V. EDITION by SPIDERBOWS - Raven CARBON - ILF)
Leider finde ich im Netzt sehr wenig dazu.
Hat jemand von Euch das Mittelteil schon mal in der Hand gehabt?
Viele Grüße
und vielen Dank
Frank
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Guckst du hier https://www.islandarchery.net/post/kinetic-carbon-adeo-bow-review-the-stealth-fighter
Scheint ok zu sein
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Servus,
ja, mir gings letzten Herbst ähnlich wie Dir.
Die von Joe genannte Website scheint die einzige im WWW zu sein, die etwas über das Mittelteil berichtet.
Ich hab den Adeo Riser und bin sehr zufrieden damit, ist aber auch mein erster Barebow, daher habe ich wenig Vergleich.
Ich schieße ihn mit einem 400Gramm Zusatzgewicht, einer "Spigarelli - Pfeilauflage Z/T Magnetic rechtshand / Modell A" und einem "INFITEC BUTTON NEXUS A1".
Die Kombi hat mir mein Schwager damals empfohlen, ich bin sehr zufrieden damit.
Als Wurfarme hab ich Uukha SX80 in L, so daß ich auf einen 70" Bogen komme. Standhöhe hab ich 22,1 cm für mich gefunden.
Verarbeitung ist super, der Griff eher schmal, liegt aber auch in meinen Bratzen (Handschuhgröße 12) sehr angenehm in der Hand.
ILF-Aufnahmen, Tillerbolzen etc. sind wertig und verstellen sich nicht.
Von mir also klare Kaufempfehlung.
Das einzige, was mich noch stört ist, dass ich nicht sicher (!) weiß, welche Griffe hier an den Riser passen würden, wenn der Originale mal "durch" ist. Der hat ein schönes Soft-Finsh, aber ewig dürfte das nicht halten.
Wenn Du Instagram nutzt: https://www.instagram.com/p/CxyPwvPrrEP/ (https://www.instagram.com/p/CxyPwvPrrEP/)
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Hallo Tim,
das klingt gut.
Mit den Wurfarmen bin ich noch in der Mietphase und habe noch lange nicht mein Wunsch Zuggewicht erreicht.
Die Uukha SX80 sind sicher Klasse...aber das braucht bei mir noch Zeit.
Habe auch Handschuhgrösse 11,5
Ich liebe eigentlich Holzgriffe und hoffe das die von Win&Win passen.
Noch schwanke ich ein wenig und möchte mir auch den Cx7 noch offen halten...Ist leider auch deutlich teurer...
Danke für deine Einschätzung das hilft weiter.
Viele Grüße
Frank
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Wenns denn Carbon sein soll, würde ich lieber zu W&W greifen. Das FC100 ist gut, das Meta-DX ist das beste.
Zwar wird das Adeo auch von W&W gebaut, aber z.B. von Rcore gitbts dafür keinen Griff und falls du Blankbogen schießt, sind die OEM Griffe von Fita-Mittelteilen meist zu flach / hoch.
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Hallo Landbub,
Ja ich schiesse Blankbogen.
Der Win&Win Meta DX wäre schon was mir gefällt. Liegt aber weit über meiner Erfahrung und meinem schiesserischen können und mit ca 950€ auch über dem Buget.
Der Winners FC100 ist auch ein Kandidat. Preislich interessant.
Was spricht gegen den WIAWIS Cx7?
Was ist den der Unterschied zwischen W&W, Wiawis und Winners?
Viele Grüße
Frank
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Hallo Frank schau mal hier:
Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/wns-fc-100-ilf-mittelstueck-riser/2810979167-242-6474?utm_source=sharesheet&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_android
Kenne den Verkäufer nicht, denke aber es könnte Dich interessieren.
Ich habe das in Linkshand und bin zufrieden.
Grüße aus der Südpfalz Rudolf.
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Vielen Dank Rudolf für den Tipp.
Leider ist der Riser beschädigt.
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Was spricht gegen den WIAWIS Cx7?
Was ist den der Unterschied zwischen W&W, Wiawis und Winners?
Vermutlich spricht nix gegen das CX7. Ich hatte es nur noch nie in der Hand. Das FC100 schießt meine Tochter (weil leicht) und das Meta DX hatte ich mir als Nachfolger meines InnoMax ausgesucht. Allerdings will ich 27", drum wirds das ATF-DX für die kommende Saison. Also Alu, aber auch mit den Mathews Dämpfern.
Der Schaden an den oben verlinkten Mittelteil spielt übrigens überhaupt keine Rolle, wenns dich optisch nicht stört. ggf. kannst da noch den Preis verhandeln.
Das sind Markennamen von W&W. Sie lassen keinerlei Rückschlüsse zu auf das Herstellungsland, wie manche behaupten. WiaWis wird nachgesagt, auf den Yamaha Maschinen in China produziert zu werden, die von W&W übernommen wurden, als sich Yamaha aus dem Bogensport verabschiedete. DAs Meta DX nennt "Made in china" und die MXT Wurfarme "Made in Korea".
WNS oder Winners war die Bezeichnung für die Produkte von Sebastien Flute, nachdem diese Marke übernommen wurde. Seit einiger Zeit sind aber W&W und SF wieder eigenständig unterwegs und darum scheint WNS für W&W sowas wie die "Economy Marke" zu sein.
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Hallo Landbub,
ich möchte schon gerne ein "schönes MT " und da passt so ein Schaden nicht zu meinen Ansprüchen.
Vielen Dank auch für die Erklärung zu den Marken.
Das FC100 ist in der engeren Wahl.
Ich muss wohl mahl zum Shop fahren und die Sachen in die Hand nehmen.
Leider tut sich mein Shop immer schwer sowas auch auszuprobieren...
und ich finde wenn man so viel Geld ausgibt, sollte man das auch schiessen dürfen.
Nur vom anfassen, weis ich nicht, ob das für mich auch passt.
Warum 27 zoll?
Viele Grüße
Frank
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Warum 27 zoll?
Hab ca 30" Auszug, da freut man sich als Strinwalker über einen flacheren Sehnenwinkel.
Und ein langes Mittenteil mit Gewicht oben&unten wirkt ein wenig wie ein senkrechter Stabi.
Eigentlich hat ein langes Mittelteil nur Vorteile, ausser, dass es schwerer ist und keine Standard-Sehnen passen. Aber die passen bei Uukha Wurfarmen eh nicht.
Gillo baut inzwischen bis 29 oder gar 31" und das BB Mittelteil von Hoyt hat auch 27". Ist sowas wie ein Trend. Ob man damit einen Ring mehr schießt, Weiss ich nicht. Wir werden sehen
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Der Trend flaut schon wieder ab. Das momentan stark gehypete und komplett auf Blank optimierte Mybo Mykan gibt es z. B. nur in Standard-25".
Auch das Spigarelli BB und Decut Rhino gibt’s nur in 25".
Ich selber schieße zur Zeit zum Techniktraining einen billigen 60"-Bogen (T-Bow + Oak Ridge Shade). Und was soll ich sagen? Der Unterschied zu meiner 70" Gillo-Uuhka-Kombi ist von den Ringen her höchstens zu erahnen.
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Das mit den 30" kann ich nachvollziehen, habe ich auch...und schiesse ( wegen eines Handycaps eh immer 3 Unter)
Ist mal interessant, deine Sichtweise zu lesen, die meisten hier haben eher kurze Bögen...
Auch bei uns im Verein schisst kaum einer 70"
Warum passen bei uukha keine Standartsehnen?
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Der Trend flaut schon wieder ab. Das momentan stark gehypete und komplett auf Blank optimierte Mybo Mykan gibt es z. B. nur in Standard-25".
Hast das Ding mal in der Hand gehabt? Da passt aus meiner Sicht gar nix. Ich hab eh nie verstanden, was es soll, unten im Mittelteil so viel Gewicht zu versenken. Als man nur da durfte, OK. Siehe Gillo Hämmer / Äxte. Aber seit dem die Regel weg ist, sehe ich darin keine Vorteile mehr.
Was mir inzwischen bei einem Mittelteil für BB am wichtigsten ist: Buchsen oben und unten für Compound-Gewichte oder die "Border-Schwammerl" und vor allem ein flacher Griff. 30 - 35 Grad. Normal ist 38 - 40. Sonst kann ich den Druckpunkt bei großen Abgriffen nicht halten und mir ziehts den Pivotpunkt auf die "Schwimmhaut" zwischen Daumen und Zeigefinger.
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Ist mal interessant, deine Sichtweise zu lesen, die meisten hier haben eher kurze Bögen...
Auch bei uns im Verein schisst kaum einer 70"
Warum passen bei uukha keine Standartsehnen?
Schau dir mal die Blankbögen bei Feldbogenturnieren an. Da hast so gut wie nix kurzes dabei. Wenn, dann die Freaks, die mit ihrem Holz-Jagd-recurve mit 58" mitmachen (und damit gar nicht so schlecht treffen). Aber normal sind ganz klar die üblichen 25" "Fita-Bögen", und natürlich die speziellen wie den Gillos oder den Border Tempest.
Ich weiss nicht nicht mehr, ob die Sehnen aus dem laden zu lang oder zu kurz waren, aber auf den VX1000 haben die nicht gepasst. Habs nicht weiter verfolgt, weil ich Sehnen eh selber baue.
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… und vor allem ein flacher Griff. 30 - 35 Grad. Normal ist 38 - 40. Sonst kann ich den Druckpunkt bei großen Abgriffen nicht halten und mir ziehts den Pivotpunkt auf die "Schwimmhaut" zwischen Daumen und Zeigefinger.
30-35° ist mir noch deutlich zu viel. Kennst ja meinen Griff. Hab gerade mal das Geodreieck drangehalten und 19° gemessen…
Bei meinem kurzen Technik-Übungsbogen konnte ich nicht genug Material vom Griff nehmen, ohne dass er brechen würde. Da half dann ein negativer Tiller um die Druckverhältnisse anzupassen.
Das ist wahrscheinlich ein Hauptgrund, warum gerne zu einem negativen Tiller bei Blankbogen geraten wird und dann auch tatsächlich besser funktioniert: die falsche Griffgeometrie…
Das Mykan hatte ich mal kurz in der Hand, aber ich hab den Bogen nicht ausgezogen. Das Ding ist mir eh zu teuer und schaut völlig unlogisch aus. Mit einem Bügel à la Tempest würde es mir besser gefallen.
Bogenlänge:
ich hab ja in dieser Saison von 68" auf 70" gewechselt. Ich bereue das, der Bogen fühlt sich schwammiger und unpräziser an. Jetzt ist die Kohle aber schon ausgegeben und ich bin auf der Suche nach einem geeigneten kürzeren Mittelteil für meine long-Uuhkas. Ein 23" Kinetic Ember ist schon bestellt. Ich würde gern auch ein 21er probieren, aber da gibt der Markt nicht viel her.
Dem Kinetic Meos trau ich nicht ganz und das Samick Discovery hat wahrscheinlich die Gleiche Ausformung im Griffbereich wie das 17", also sind keine 20° im Griff möglich.
Zusatzgewichte:
das sehe ich etwas anders als Du.
Mir reicht ein Gewicht in der Hauptbuchse. Für mich hat es eh nur den Sinn, das TP-bedingte Verreißen zu minimieren. Ohne Verreißen seh ich keinen Unterschied in der Gruppierung zwischen den unterschiedlichen Gewichts- und Gewichtsverteilungsvarianten. Ich schieße ohne Zusatzgewichte die gleichen Ringzahlen wie mit 800 g drauf.
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Zusatzgewichte:
das sehe ich etwas anders als Du.
Mein Gedankenmodell, das vom BCI Ingo so mehr oder weniger abgesegnet wurde:
Im Augenblick des Releases wird der Pfeil nach vorne und das Mittelteil nach hinten beschleunigt. Im Pivotpunkt hältst du dagegen (eigentlich irgendwo beim Druckpunkt). Daraus folgt, dass im Falle eines ungleichen Hebels vom Pivotpunkt rauf und runter zu den Wurfarmtaschen das Mittelteil sich dreht in der Ebene des Pfeilfluges.
Und diesen ungleichen Hebel gleicht man mit Gewichten oben und unten aus. Drum nehme ich da die 1oz Compound Scheiben.
Das fette Gewicht unten wie beim Mycan schiebt den Schwerpunkt weit vom Pivotpunkt weg nach unten, was bedeutet, dass der obere Teil des Bogens mehr beschleunigt wird, da die Masse dort fehlt. Bevor man also so einen Klotz unten an den Bogen macht, sollte man das so wie Du direkt in die Stabi-Buchse schrauben, denn damit hast das in der Höhe fast auf Pivotpunkthöhe und auch noch weiter vorn, was Vorteile bringt hinsichtlich Torquing. Der Klotz des Mycan bringt dir da auch nix. Das einzige, was der kann ist helfen, den Bogen senkrecht zu halten. Drum mag ich den Mycan nicht. Obwohls den in total schönen Farben gibt.
Wie weit der praktische Einfluss obiger Theorie ist, Weiss ich nicht. Es gibt ja genug top-Schützen, die das anders machen: Mayer Michi, Cinzia Noziglia, Lina Bjorklund, Leo Petterson, Erik Jonsson, ... schießen alle Gillo mit dem dicken Gewicht unten.
...nachtrag: Aber die schießen halt auch schon so lange, wo es anders noch nicht erlaubt war. never change a winning setup.
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Nach dem Ansatz hab ich zur Hallensaison ’23 meinen Tiller eingestellt. Erinnerst Du Dich? Der war irgendwo bei 11 mm positiv und nur sehr wenig Zusatzgewicht am G2 (so um die 120 g).
Dazu hab ich einige Schüsse von der Seite gefilmt und so lange geschraubt, bis in den Videos beim entsprechenden Frame oben und unten die gleiche Bewegungsunschärfe zu sehen war, sich der Riser also en bloc nach vorne bewegt.
Von den Tiller-Optimierungen bin ich aber wieder weg, weil’s nix bringt. Solange ich keine Probleme mit dem Druckpunkt im Griff oder Lastverteilung in den Zugfingern habe, bleibe ich bei unten und oben stets gleiche Einstellung. Bei meinem Olympischen z. B. hatte ich eine starke Hornhautbildung an der Unterseite meines Zughand-Mittelfingers. Nach Tiller-Änderung ist das wieder weg.
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Eigentlich hat ein langes Mittelteil nur Vorteile, …
Einen großen Nachteil haben lange Mittelteile dann doch noch:
es geht Zuggewicht verloren. Wenn man Uuhka-Schütze ist und gerne über 42# schießen möchte, muss man mit einem normalen 25er Mittelteil schon deutlich tiefer in die Tasche greifen. Ein noch längeres MT verschlimmert die Lage zusätzlich.
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Hi Treppenwangenrollator,
welches MT ist dir denn zu lang?
Viele Grüße
Frank
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Nicht das Mittelteil ist mir zu lang, sondern der 70"-Bogen fühlt sich für mich unpräzise an. Das Mittelteil ist ein 25" Gillo G1, Wurfarme Uukha Sx80 long. Nun versuche ich mich in Schadensbegrenzung und probiere mal ein kürzeres Mittelteil, vielleicht wird’s damit besser.
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Ich glaub, da hättest mir kürzeren Wurfarmen mehr Erfolg. 21" mit "M" ist wesentlich strammer als 19" mit "L". Zuggewicht angepasst. Allerdings sind die Mittelteile nicht die gleichen
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So ich habe mich entschieden.
Es ist ein W&W CX7 geworden.
Was soll ich sagen... Ich bin begeistert!!! Schlichte Eleganz. Super Haptik und schon beim ersten Testen waren die Gruppierungen besser als je zuvor.
Werde die Tage weiter testen...
Heute habe ich noch Ukkahs gekauft.
Die Sehne soll laut Uukah Konfigurator 1cm länger sein, als meine jetzige. 🤦
Liegt das an den S-curves?
Wie ist da Eure Erfahrung?
Muss ich wirklich eine neue Sehne bestellen?
Viele Grüße
Frank
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Muss ich wirklich eine neue Sehne bestellen?
mach halt einfach die alte drauf und mess die Strandhöhe. Wenn zuviel und du nix mehr rausdrehen kannst, wirst dir eine längere machen müssen.
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Fazit ja ich brauche bei den uukhas eine 1cm längere Sehne.
Mit der normalen 70 Zoll Sehne kriege ich den Stand von 22,5cm nicht eingestellt.