Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: Long John am Oktober 15, 2024, 04:35:15 Nachmittag
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Bislang habe ich immer Mediterran geschossen. Jetzt mache ich erste Versuche mit 3 Unter.
Ausprobiert an meinem auf mediterran getillerten Hybridbogen. Dabei habe ich große Probleme, den Rohschaft von der Höhe her konstant sauber zum Fliegen zu bringen. Seitenausrichtung passt (war bereits mediterran ausgeschossen), aber mal steckt die Nocke hoch, mal tief, mal super gerade, egal wie ich den Nockpunkt verstelle. Mein Eindruck ist, dass der Rohschaft viel sensibler auf kleinste Veränderungen der Zuggewichtsverteilung der drei Finger reagiert.
Wie müsste sich denn der Nockpunkt bei 3 Unter gegenüber Mediterran verändern? Höher, tiefer, gleich? Gibt es da Richtwerte oder Erfahrungen?
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Fang ruhig mit einem deutlich zu hohen NP, ruhig 12mm Unterkante Pfeil an und taste dich runter. Fängst du mit zu niedrigem NP an bekommen sie schon beim Lösen einen Impuls zu reiten, da sie durch die Pfeilauflage/Shelf quasi hochkatapultiert werden.
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Ich rate auch zu höher, und auf jeden Fall 2 Nockpunktbegrenzer
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Stimmt, den hatte ich ganz vergessen, war wohl zu lange raus 😅
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Stimmt, den hatte ich ganz vergessen, war wohl zu lange raus 😅
Bin ja noch da, und schön das DU wieder da bist !
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Danke, und gut, dass DU noch da bist und die Stellung gehalten hast. 😃👍
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12mm ist deutlich zu wenig um anzufangen.
18-20mm bei einem Bogen um die 62-64" mindestens.
Und wie Roscho sagt, 2 Nockpunkte sind Pflicht bei 3 Unter weil da durch den Untergriff beim Lösen die Nocke deutlich leichter nach unten wandern kann.
Ich empfehle das erst mal mit Malerkrepp auszuschießen und dann 2 geknotet Nockpunkte aus 0,60-0,80er Angelschnur geflochten, oder was ich wegen der gewachsten Oberfläche grad noch lieber nehme, ist Nähgarn fürs Leder. aus Dyneema oder Nylon... schrumpfen muß es sich halt mit Feuerzeug lassen, um dann die Knotenstummel abzuflammen.
https://www.ebay.de/itm/404285025716?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=gbejxvlgriu&sssrc=2047675&ssuid=qqKLL5koR5S&var=674188063576&widget_ver=artemis&media=COPY
https://youtu.be/mBRRGiz8S_4?si=hyYSB28Ms1Kui5g0
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Mediterran startet man mit 1,5 Fach Schaftdurchmesser. 3 unter wäre min. 1cm über deinem jetzigen Nockpunkt als Anfang.
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Ich bin auch bei 15-20mm und auf jeden 2 Nockpunktbegrenzer.
africanarcher
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Ich bin auch bei 15-20mm…
unter dem Schaft?
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Also, nochmal zur Konkretisierung:
- Nockpunkt mediterran ausgeschossen liegt bei 15 mm
- Ich verwende immer zwei Nockpunktbegrenzer
Die Fragestellung ist, liegt der Nockpunkt bei 3 Unter normalerweise höher, tiefer, oder in etwa gleich im Vergleich zu mediterran?
Ich lese aus den Antworten heraus, dass er eher höher sein sollte.
Nach Stöckchenschubser müsste ich da mit +1cm bei 25 mm liegen, das kommt mit schon ein wenig hoch vor.
Und ist es normal, dass bei 3 Unter der Rohschaft so sensibel auf die Fingerposition reagiert? Bei mediterran kenne ich das so nicht.
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Ich bin auch bei 15-20mm…
unter dem Schaft?
Ja klar... und dann langsam nach unten probieren...
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Also, nochmal zur Konkretisierung:
- Nockpunkt mediterran ausgeschossen liegt bei 15 mm
- Ich verwende immer zwei Nockpunktbegrenzer
Die Fragestellung ist, liegt der Nockpunkt bei 3 Unter normalerweise höher, tiefer, oder in etwa gleich im Vergleich zu mediterran?
Ich lese aus den Antworten heraus, dass er eher höher sein sollte.
Nach Stöckchenschubser müsste ich da mit +1cm bei 25 mm liegen, das kommt mit schon ein wenig hoch vor.
Und ist es normal, dass bei 3 Unter der Rohschaft so sensibel auf die Fingerposition reagiert? Bei mediterran kenne ich das so nicht.
zwischen 3unter und Finger an der Nocke und 10mm abgreifen liegen bei mir rund 5mm NP-Höhe
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5mm höher ist auch mein Vorschlag (kommt auch auf den Tiller des Bogens an) und ja: Zugverteilung der Finger macht bei 3unter schon deutlich was aus.
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Also, nochmal zur Konkretisierung:
- Nockpunkt mediterran ausgeschossen liegt bei 15 mm
- Ich verwende immer zwei Nockpunktbegrenzer
Die Fragestellung ist, liegt der Nockpunkt bei 3 Unter normalerweise höher, tiefer, oder in etwa gleich im Vergleich zu mediterran?
Ich lese aus den Antworten heraus, dass er eher höher sein sollte.
Nach Stöckchenschubser müsste ich da mit +1cm bei 25 mm liegen, das kommt mit schon ein wenig hoch vor.
Und ist es normal, dass bei 3 Unter der Rohschaft so sensibel auf die Fingerposition reagiert? Bei mediterran kenne ich das so nicht.
Ich kann nur soviel beitragen... Mein ILF Bogen ist auf 0 Tiller eingestellt und selbst da liegt mein Nockpunkt schon bei knapp 18mm.
Ich schiess 3 unter, Auszug bei 30" und Bogenlänge ist "64.
Sensible Reaktion beim Rohschaft hatte ich bei dünnen Pfeilen, bei normalem Pfeildurchmesser war nichts auffällig.
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Long John Du erinnerst Dich ich habe von 3under auf split gewechselt.
Anbei Foto mit der weissen Markierung auf dem Checker für die ca Position des Nockpuntbegrenzers bei 3under.
Auf allen Bögen verschiedener Hersteller hat diese 3under Position gepasst, auch wenn der Bogen für 3under mit Tiller + 1 getillert war, zB Black Widow oder Stegmeyer. und Blumhofer.
Die Border waren mit +4 getillert und auch hier passte diese Position.
Dazu in Relation der neue split finger Nockpunktbegrenzer. Hier dient die weisse Markierung über dem oberen Nockpunktbegrenzer nur zur Kontrolle, ob er sich nicht verschiebt.
Die Feinjustierung war nur machbar mit dem im Link gewickelten verstellbaren Nockpunktbegrenzer. Der lässt sich schwer verdrehen aber man muss keinen Schnickschnack wie Tröpfchen Kleber einsetzen. Die Feinjustierung hat nie mehr als eine halbe Umdrehung des gewickelten Nockpunktbegrenzers gebraucht.
Voraussetzung ist, das die Standhöhe sich nicht verändert, aber mit der Endlossehne mit Lippmann Garn vom Mike ist das eh nie passiert.
https://www.youtube.com/results?search_query=ttt+archery+nocking
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@cweg
Nein, natürlich immer einen oberhalb und einen unterhalb der Nocke.
Warum hatten wir hier schonmal ausgiebig!
africanarcher
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Nur zum Verständnis… Wir reden hierbei „über Shelf geschossen“ nicht über eine Pfeilauflage.
Lg
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@cweg
Nein, natürlich immer einen oberhalb und einen unterhalb der Nocke.
Warum hatten wir hier schonmal ausgiebig!
africanarcher
Missverständnis:
2 NP ist mir völlig klar, ich wollte nur wissen, ob du, wie ich annehme, ab Schaftunterkante misst.
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Also ich messe immer Unterkante oberster Nockpunkt. Weil anders es ja wenig Sinn macht da es ja dutzende unterschiedlich Nocken mit unterschiedlichen Durchmesser gibt.
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Also ich messe immer Unterkante oberster Nockpunkt. Weil anders es ja wenig Sinn macht da es ja dutzende unterschiedlich Nocken mit unterschiedlichen Durchmesser gibt.
Das ist (denke ich) auch der Standard.
Und da die NP Höhe immer ausgeschossen werden muss sollten Empfehlungen immer nur als "Anhaltspunkte" gesehen werden,
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@cweg
Ich messe immer Unterkante oberer Nockpunktbegrenzer.
africanarcher
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Hallo Long John,
Hat sich Dein Rohschafttest positiv entwickelt und konntest Du Deine Einstellung finden?
Falls Du nach wie vor auf der Suche bist, möchte ich meine Erfahrung auch gerne kurz weiter geben.
Ich kann einige beschriebene Erfahrungen bestätigen, andere nicht für meine Person.
Mein Bogen ist ILF-Traditional-Recurve mit 64"/ 35#, ziehe aber auf ca. 29,5" aus.
Pfeile sind Traditional Hunter und damit eher schwere Klötze (und weniger Zahnstocher).
So,... Nun zu meiner Lösung von damals:
Nach Wechsel auf 3-Unter habe ich heraus gefunden, dass vor allem der Tiller am Bogen (sofern einstellbar ;-) ca. 0 mm betragen sollte.
Beim Abgriff (Stringwalking) sogar gerne auch negativ (ca. -3 mm).
Was bei der ganzen Einstellerei noch hinzu kam war, dass ein erneutes Pfeiltuning nötig war nach Wechsel auf 3-Unter.
Der Ankerpunkt, das Spannungs-Dreieck im Bogen und auch der Körperhaltung verschieben sich...
... und damit dann eben auch die Auswurfenergie des Bogens, welche auf den Pfeil wirkt.
Den Rohschaft- Test also noch mal ganz von vorne zu beginnen brachte es bei mir dann.
1. Spine-Wert, Pfeillänge und Spitzengewicht nochmal auf einander abstimmen.
2. Anschließend Nockpunkthöhe einstellen.
Alles immer mit und ohne Befiederung, damit man die Trefferlage des Rohschaffts gut beurteilen kann.
Am Ende war ich bei fast identischem Nockpunkt angekommen mit optimierten Pfeilen für 3-Unter-Griff.
-> Nockpunkt wanderte bei mir dann wieder auf ca. 13-14 mm zurück, nach anfänglichem etwas höherem.
Ist zwar eine Menge Arbeit, aber es lohnt sich !!! :-)
Tipp:
Beste Spine-Wert- Abschätzungstabelle, die mir bisher untergekommen ist:
http://www.podlech.ch/vorlagen_roger/bogenschiessen/spine-tabelle-ropo-2016-02-27.pdf
Ich wünsche Dir beste Ergebnisse und vor allem viel Spaß im Feld oder in der Halle.
Grüße aus dem schönen Norden,
Sebi
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Hallo Sebi,
der Spine meiner Pfeile passt gut, seitliche Abweichungen hatte ich da sehr selten. Ich justiere das immer über das Spitzengewicht. An den Pfeilen lag es also nicht.
Der Tiller am Langbogen lässt sich nicht verstellen. Insofern habe ich den Empfehlungen hier folgend den Nockpunkt nochmals ca. 5 mm hoch gesetzt.
Problem war/ist tatsächlich die unkonstante Höhenlage, was sich auch mit befiederten Pfeilen zum Teil fortgesetzt hat. Und das schiebe ich tatsächlich darauf, dass ich einen (zu) hohen Anteil meines Zuggewichts auf dem Ringfinger habe. Bei mediterran macht sich das durch einen recht hohen Nockpunkt bemerkbar, ich schieße hier aber konstant und treffe damit. Bei 3Unter variiere ich mit dem Gewicht auf dem Ringfinger noch zu sehr, das System reagiert da offenbar sehr sensibel.
Nach 10 Jahren mediterran fühlt sich 3Unter für mich noch ungewohnt an. Meine Intention war, dadurch den Pfeil näher ans Auge zu bekommen und in der Halle über die Pfeilspitze visieren zu können. Subjektiv hat das ganz ordentlich geklappt, wenn ich aber meine Ringzahlen mit denen vom Vorjahr vergleiche, als ich mediterran schoss, habe ich mich nicht verbessert. ;)
Die Hallensaison ist für mich jetzt zu Ende und ich bereite mich wieder auf die 3D-Turniere vor, mit mediterran. Eventuell werde ich für die LM 3D nochmals 3Unter probieren, dann aber mit einem tillerbaren Bogen.