schwere Schäfte, leichte Schäfte wenig FOC, viel FOC, was bevorzugt ihr

[BowLaw]

Vielleicht kommt es auch ein wenig auf die Auszugslänge an ?  Ich mein ja nur so.
Die Angaben zu den Spitzen sind ja generell interessant - aber noch mehr Wert hätten sie, wenn bekannt wäre, wie viel die Inserts wiegen.
 

[Ra's al Ghul]

Ich schieße derzeit einen BH-R mit 44lbs/30" mir Easton Powerflight 500, 30,5" lang, 100gn-Insert, Protectorring und 60gn-Spitze. Das sind knapp 17% FOC. Das Set-up fliegt sehr gut und gruppiert sehr eng.

[Stringwistler]

Vielleicht kommt es auch ein wenig auf die Auszugslänge an ?  Ich mein ja nur so.
Die Angaben zu den Spitzen sind ja generell interessant - aber noch mehr Wert hätten sie, wenn bekannt wäre, wie viel die Inserts wiegen.

Da muß ich BowLaw recht geben...
Was nützt die Angabe vom Spitzengewicht, wenn ich Inserts zw. 12-150gn oder noch schwerer einsetzen kann.
Es würde mehr Sinn machen vom Gewicht vorne drauf das dann aus Inserts, Spitze und evtl. Prot.Ring oder sogar Footing besteht, zu reden. 

Und zu Steffs Pfeilen, da bin ich genau wie er, der weiß was er tut und wenn die Pfeile nur 27" lang sind klappt das bestimmt. Anders würde es da wohl bei einem 30" aussehen, das halte ich dann auch für unrealistisch. 

Ich bevorzuge bei um die 40-43# adF 500er Spine 30-31" lang mit vorne 180-200gn und FOC 14-16%. Hinten immer Oracol-Wraps und Prod.Ring, ihr glaubt gar nicht was das schon steifer macht.
(wobei ich bezweifle daß einige der hier angegeben FOC Werte passen, weil es so viele falsche FOC Rechner gibt, die hinten und vorne nienicht richtig sind.
Einer der wenigen die passen, gibt's bei Grizzlysticks.
Den müsst ihr nur mal mit dem Goldtip Rechner vergleichen, dann seht ihr was ich meine... Und FOC wird immer ohne Spitzenlänge, also cut vorderes Schaftende gemessen, nur mal so erwähnt. 

[BlueAngel]

ich stehe mehr auf möglichst leichte Pfeile. Bin ja der Meinung, wer schwere Pfeile braucht, kann nicht schießen.
haha. Scherz.
Jeder wie er will.

Mein Pfeil:
~42#
32" Schaftlänge
500er Spine
50gn Spitze + 20gn Insert
~7gpp
FOC bei 9%

aber jetzt zum FOC.
Ab Spitze oder ohne Spitze gemessen?
Die meisten geben den Wert von der Spitze an:
http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/technisches/pfeilballance/index.php (Vorderegger)
https://www.arrowforge.de/Glossar/FOC-Front-of-Center-Pfeilbalance
https://www.bogensport-beier.de/tipps-fuer-deinen-pfeil-der-foc/

hier aber ohne Spitze:
http://daniel-schoelz.de/traditionelles-bogenschie%C3%9Fen/traditionelles-tuning/der-f-o-c/

Da es sich beim Pfeil um einen Flugkörper handelt, würde ich auch die Gesamtlänge zur Berechnung verwenden.

[Stringwistler]

ich stehe mehr auf möglichst leichte Pfeile. Bin ja der Meinung, wer schwere Pfeile braucht, kann nicht schießen.
Zu denen gehöre eben ich auch.....



aber jetzt zum FOC.
Ab Spitze oder ohne Spitze gemessen?
Die meisten geben den Wert von der Spitze an:
http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/technisches/pfeilballance/index.php (Vorderegger)
https://www.arrowforge.de/Glossar/FOC-Front-of-Center-Pfeilbalance
https://www.bogensport-beier.de/tipps-fuer-deinen-pfeil-der-foc/

hier aber ohne Spitze:
http://daniel-schoelz.de/traditionelles-bogenschie%C3%9Fen/traditionelles-tuning/der-f-o-c/

Da es sich beim Pfeil um einen Flugkörper handelt, würde ich auch die Gesamtlänge zur Berechnung verwenden.

Und genau das ist eben falsch...vergleich mal den Grizzlistick oder bowhunting.com mit denen Rechnern die die länge der Spitze mitrechen.... da hast du deutlich Abweichung bis zu 2-3%.... denn genau das ist falsch. Denn das Spitzengewicht wird ja durch den Balance-point errechnet....
deshalb hab ich es hier ja geschrieben, denn einige Werte hier zweifle ich damit an.....
Rechnet selbst nach, dann seht ihr daß ich Recht habe....

[BlueAngel]

Jup, grundsätzlich geht es mal um den Schwerpunkt. Der ist egal von wo man rechnet.
Der FOC dann natürlich nicht mehr.
9% von Spitze aus
9,8% ohne Spitze gerechnet

verwendet ja meinen eigenen Rechner:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=1756.0

denen im Internet traue ich sowieso nicht. :D

[roscho]

Auch beim FOC lohnt sich ein Blick in die Geschichte.
Die Idee mit dem hohen FOC (EFOC, UEFOC .. ) kommt aus der Bogenjagd.
Die Ashby Studien zum Verhalten eines Jagdpfeils zeigten bei einem höheren FOC ein bessere Penetrationsverhalten als einfach schwere Pfeile.

Gemessen wir den Balancepunkt auf dem Schaft MIT Spitze, die Berechung erfolgt dann aber OHNE Spitzelänge, da Jagdspitzen so unterschiedlich lang sind das es für eine Standardsituation keine Referenzspitze gibt.


Bei Scheibenspitzen machen die paar mm Längenunterschied keinen großen Unterschied, aber richtig im Sinne der Messung ist es nicht.

[Wolverine]

wenn ich schreibe bis zu 400 grains an der Spitze, dann gehört für mich das Insert mit dazu, oder hat von euch ( damit meine ich im Speziellen die Fragesteller ) jemand das Insert an der Nockseite ?

[Cayuga]

Ich bevorzuge schwere Pfeile. Bei meinem Langbogen sind die regelkonformen Holzpfeile bei ihrer Länge von 32 Zoll ordentlich schwer, auch wenn ich die relativ leichten Fichtenschäfte nehme. Am liebsten hätte ich ordentlich hohen FOC, das lässt sich aber leider nicht mehr erreichen. Über 100 gn Spitzengewicht kann ich schwer gehen, sonst bekomme ich kaum Schäfte mehr.

[cweg]

Da muß ich BowLaw recht geben...
Was nützt die Angabe vom Spitzengewicht, wenn ich Inserts zw. 12-150gn oder noch schwerer einsetzen kann.
Es würde mehr Sinn machen vom Gewicht vorne drauf das dann aus Inserts, Spitze und evtl. Prot.Ring oder sogar Footing besteht, zu reden. 

Und das sagt der, der sich nachhaltig über den Begriff "Nockpunktbegrenzer" aufgregt.

 Wenn ich von Spitze schreibe, meine ich das gesamte Spitzengewicht.

[Stringwistler]

wenn ich schreibe bis zu 400 grains an der Spitze, dann gehört für mich das Insert mit dazu, oder hat von euch ( damit meine ich im Speziellen die Fragesteller ) jemand das Insert an der Nockseite ?

Genau so sehe ich es ja eben auch. Aber einige schreiben eben nur 65gn Spitze oder 80gn Spitze.... und lassen das Insert völlig außen vor....
Oder sollen vielleicht bei den 65gn das Insert schon mit drin sein?
Dann kann man sicherlich nicht mehr von FOC reden... eher von Pfeile ohne Spitze und Inserts schießen, oder?

[Knorr]

Korrigiert mich falls ich irre, aber hat wolverine Eingangs nicht gefragt ob ihr eher schwere Schäfte, leichte Schäfte, hohen oder niedrigen FOC bevorzugt?
Stringwhistler hat zwar Recht bezüglich der Abweichungen je nach Messmethode des FOC, dennoch ist es doch bezogen auf wolverine seine Frage unerheblich ob man nun 14 oder 14,8% FOC schießt.
Gehen wir davon aus das man über 15% von einen hohen FOC spricht. So macht doch dann ein halbes Prozent keinen Unterschied für diese Erhebung.
Interessant ist doch zu wissen wie viele von euch sich im leichten oder schweren Bereich tummeln, und ob sich das Pfeilgewicht eher über den gesamten Pfeil verteilt oder eben mehr an der Spitze (wobei ich es auch so sehe wie wolverine und Steff :Angabe zum Spitzengewicht beinhaltet natürlich auch das Insert).
Meine Antwort :leichter Schaft und höher Foc( egal wie gerechnet, hoch heißt zwischen 16 und 18%.

[Knorr]

Ach ja, und dann sind wir hier alle (fast alle) ja so erpicht darauf unser Setups derart zu optimieren das man sich schon Gedanken macht ob z. B die Sehne 1 oder 2 Grain leichter ist um besser zu schießen und das Beste aus dem System heraus zu ziehen , behauptet dann aber wer schwere Pfeile schießt hat nicht die nötige Technik?? Anstatt lieber 1 bis 2gpp mehr in Kauf zu nehmen um besser zu treffen.
Denn das ein schwerer Pfeil ruhiger fliegt ist ja dann doch Tatsache.
Ich habe früher auch immer minimal Pfeilgewicht oder sogar knapp darunter geschossen. Jetzt zumeist über 9 gpp und freue mich auf bessere Ergebnisse. Wer doch mit leichten Pfeilen gut geschossen hat, kann doch von ruhigeren Pfeilen erst recht profitieren.

[Stringwistler]

Ach ja, und dann sind wir hier alle (fast alle) ja so erpicht darauf unser Setups derart zu optimieren das man sich schon Gedanken macht ob z. B die Sehne 1 oder 2 Grain leichter ist um besser zu schießen und das Beste aus dem System heraus zu ziehen , behauptet dann aber wer schwere Pfeile schießt hat nicht die nötige Technik?? Anstatt lieber 1 bis 2gpp mehr in Kauf zu nehmen um besser zu treffen.
Denn das ein schwerer Pfeil ruhiger fliegt ist ja dann doch Tatsache.
Ich habe früher auch immer minimal Pfeilgewicht oder sogar knapp darunter geschossen. Jetzt zumeist über 9 gpp und freue mich auf bessere Ergebnisse. Wer doch mit leichten Pfeilen gut geschossen hat, kann doch von ruhigeren Pfeilen erst recht profitieren.

Du bringst es auf den Punkt und hast eben die Erleuchtung bekommen.
Viele...wenn nicht die meisten.... würden mit etwas mehr FOC und mehr Pfeilgewicht auch deutlich bessere Gruppen schießen.
Nur wollen halt einige nicht die höhere Parabel für weitere Schüsse in Kauf nehmen....
Was schießt man mehr.... kurze bis Mittlere Schüsse?
Oder doch einige weite bis sehr weite?

Und das mit dem FOC Rechner war halt nur so eine Randbemerkung... denn niemand bekommt mit 60gn Spitzengewicht und 10-12gn Insert, einen FOC von 15-16% zusammen....Da kann der Rechner nur falsch sein und zwar total... oder?

[BowLaw]

Wenn ich von Spitze schreibe, meine ich das gesamte Spitzengewicht.

Mea culpa - wenn ich Spitze lese, denke ich an die Spitze des Pfeils, also die Spitze, die man dranschraubt, nicht an das Insert.
Das hatte ich offenbar falsch verstanden.