Carbon Einteiler

[aurelium]

Nachdem ich ca 1 Jahr massive Carbon WA geschossen habe, fällt es mir immer schwerer an laminierten WA Freude zu haben (Holz, Schaum, Glas, was auch immer). Mit leichten Zuggewichten 25-35# fühlt sich der Auszug noch (zwangsläufig) weich an, aber so ab 40# aufwärts wird der Unterschied auffällig und, für mein Empfinden, enttäuschend.

Wenn man Lust auf individuelle Bögen mit so einer Technik hat, z.B. solche wie Grombard sie baut, bleiben nur zwei Perspektiven:

1) ILF Griffstücke selbst fräsen und bei Uukha WA bleiben
2) Einen Vollcarbon Einteiler selber backen

Nicht dass irgendwas davon für den geneigten Heimwerker erschwinglich oder gesund wäre, aber: geht das?

[Grombard]

Du meinst jetzt so richtige Vollcarbon-Wurfame mit ohne irgendwie geartetem Kern?
Gehen tut immer alles irgendwie.

Im Sommer will ich mir aus meinem Carbongewebe mal was vorlaminieren und als Rücken und Bauch testen.
Wenn DAS geht, kann man auch den Rest dazwischen mit Carbon ersetzen.

An die Uukhas wird man da aber sicher nicht mal eben so rankommen.
Da steckt schon etwas Entwicklung drin.

Dein Gefühl wird aber vom Auszug her nicht mal unbedingt auf das Vollcarbon zurückzuführen sein....
Ein Superrecurve ist halt ein Superrecurve.....

Da gibt's dann von Border solche Leckerbissen wie den Ghillie Dhu.

Nachtrag:
Mit sowas kannst du dann aber in keiner TRB oder ähnlichen Klasse starten, da da überall ein Holzkern drin sein muss.

[JanL (†)]

An die Uukhas wird man da aber sicher nicht mal eben so rankommen.
Da steckt schon etwas Entwicklung drin.

Genau das ging mir auch grad durch den Kopf.
Einen regulären Kern (Holz, Schaum etc.p.p.) mal eben durch Carbon zu ersetzen geht meiner Vermutung nach nicht 1:1

[aurelium]

TRB geht sicher nicht, aber BHR schon. Da kann ich mit dem aktuellen Metall MT und den Uukhas ja auch antreten.

Im Sommer will ich mir aus meinem Carbongewebe mal was vorlaminieren und als Rücken und Bauch testen.
Wenn DAS geht, kann man auch den Rest dazwischen mit Carbon ersetzen.

Klingt sehr spannend. Mir ist nicht ganz klar wie man Carbon nur mit Hitze zusammenbackt, aber das dürfte ziemlich industrielle Voraussetzungen erfordern.

An die Uukhas wird man da aber sicher nicht mal eben so rankommen. Da steckt schon etwas Entwicklung drin.

Klar. Die sind ja nicht aus Geldgier so teuer. Die Franzosen haben bestimmt Tonnen an Material verballert, bis es richtig funktioniert hat. Ohne eine Negativform die extreme Hitze aushalten kann wird es wohl eh nicht gehen. Das allein ist schon schwer nachzumachen. Aber: Auch die haben aus Leidenschaft irgendwann damit angefangen ...

Leckerbissen wie den Ghillie Dhu

Der ist in der Tat cool.

Was mir halt vorschwebt ist Mittelteil und Superrecurves aus einem Stück zu backen zu einem kurzen Überall-Bogen. Das wär eine ziemlich futuristische Schleuder.

[Grombard]

Na "backen" muss man das nicht zwangsläufig.
Man kann auch mehrere Laagen Carbongewebe laminieren und die dann zu einem Wurfarm verkleben.
Ein Vollcarbon Griffstück gleich mit den Wurfarmen zubacken wird aber kaum funktionieren.
Du kannst das Carbon fürs Griffstück ja nicht gießen.
Das müsste man schon seperat als Blick laminieren, zuschneiden und das ganze dann zusammensetzen.
Aber das stelle ich mir schon sehr aufwändig und vor allem extrem kostspielig vor.

Aber ein Onepiece mit Holz oder Micarta-Riser mit laminierten Vollcarbonwurfarmen wäre in meinen Augen keine Utopie.
Wenn man ein Harz findet, dass am Bauch druckstabil genug ist.

[aurelium]

Wie gesagt, ich habe keine Ahnung von den Fertigungstechniken. Das W&W Black Wolf MT und die MT von Uukha sind angeblich komplett aus Carbon. Ob gegossen, gewickelt oder sonstwas - kein Schimmer wie das funktioniert.

Die Firma hier scheint passendes Baumaterial herzustellen, was interessanterweise nie 100% Kohlenstoffaser ist, sondern immer mit Harz im Verbund. Und die Temperaturen, die da angegeben werden sind auch nicht besonders hoch. Man darf in der Werbung einfach nicht alles wörtlich nehmen:
https://www.teijincarbon.com/de/produkte/tenaxr-composites/tenaxr-prepreg

Ach ja, Uukha verwenden für die Vx+ das sogenannte UM, ultra high modulus Carbon, was wohl u.a. auch von dieser Firma verkauft wird.

NACHTRAG: (schluck) 3000°C sind doch schon was:
https://www.teijincarbon.com/de/produkte/fertigungsprozess

[JanL (†)]

Aber ein Onepiece mit Holz oder Micarta-Riser mit laminierten Vollcarbonwurfarmen wäre in meinen Augen keine Utopie.
Wenn man ein Harz findet, dass am Bauch druckstabil genug ist.

Für einen Riser mit Carbon WAs wäre auch sowas ganz chic:

https://raffir.com/raffir-materials/raffir-composites/raffir-noble/

Die haben auch noch anderes "wildes" Zoigs 



Oder so'n "Dragon" oder "Snake" Block:  https://www.elforyn.de/de/juma/snake-dragon/?p=3

Ich meine die schneiden die aus grösseren Blöcken raus, die sie selber herstellen

[Grombard]

Sehr schönes Zeugs.
Machen kann man immer viel....
Aber das sind dann halt auch heftige Preisschilder, die bei sowas entstehen. 

[JanL (†)]

Ich habe nicht gesagt, dass das Zeug günstig ist.   

Nur wenn ich mir die Preise bei Border (nur mal als Beispiel) für den Covert Hunter anschaue.....günstig ist anders.

PreisWERT steht auf einem anderen Blatt. 

[aurelium]

F261, Vx+ und Zubehör kosten zusammen auch schon einen Tausender. Und wirklich sexy ist so ein Bogen nicht, eher pragmatisch (schießt sich allerdings genial)

Diese gemischten Metalllegierungen könnte man mit CNC sicher gut bearbeiten, aber ob man sich damit nicht Sollbruchstellen einhandelt? Homogene Aluminiumblöcke sind auf jeden Fall stabiler. Und selbst die brechen durch, wenn der Magnesiumanteil zu hoch ist (sofern ich das richtig erinnere). Es gibt jedenfalls billige Alu MT die man nur bis max 40# schießen soll.

Wenn schon CNC, dann schön fließende Formen à la Colani, wo die Uukhas optisch nahtlos drin übergehen.

Aber nochmal zu Carbon, was ich schöner und wärmer finde als Metall: Ich vermute die MT werden gegossen mit einem Harz der mit gemahlenen Carbonfasern vermischt ist. Habe gelesen dass die Fasern auch gemahlen verkauft werden. Das muss ja dann wohl "Carbonpulver" sein. Wenn das 10:1 mit Harz vermengt und gegossen wird, könnte das optisch und statisch hinkommen. Ich habe den Black Wolf nicht mehr zur Hand, aber der sieht Transparent aus an den Kanten. Da wird definitiv was gegossen und das Prepreg wird dann in der dunkelgrauen Suppe an den Rändern entlang "verlegt".

Inwieweit so ein Harz/Pulver Gemisch noch als "Carbon" durchgeht, keine Ahnung. Vermarktet wird es so.

Dass man Carbon einfach so gießen oder aus Blöcken fräsen könnte ist mir nicht bekannt. Lass mich gern überraschen.

[Beschleunigung]

Servus, ich verstehe nicht ganz was du suchst: Einen ILF Riser in traditioneller Optik gibts ja zu Hauf.

Klar Vollkarbon Einteiler weniger. Ausser eben zb koreanische Kaya Windfighter und Ähnliche.

Wenn man rein auf performance steht kann man auch über Black Swan nachdenken.

Hättest du gerne custom Carbon Bögen?

[aurelium]

Ich sondiere nur was so alles möglich ist, bzw machbar wäre im Bereich High-Tech Einteiler (oder alternativ formschöne MT für bereits vorhandene Uukha WA). Mir ist klar dass sowas wohl (noch) nicht angeboten wird und purer Luxus wäre. Daher die spekulativen Ideen die hier aufkommen.

Der Kaya Wind Fighter ist allerdings ein super Tipp. Den sehe ich mir mal näher an. Als beidhändiger Schütze finde ich Reiterbögen schon länger interessant, habe aber nur gelegentlich mal einen geschossen (bisher ohne Daumenring).

[Beschleunigung]

Ich sondiere nur was so alles möglich ist, bzw machbar wäre im Bereich High-Tech Einteiler (oder alternativ formschöne MT für bereits vorhandene Uukha WA). Mir ist klar dass sowas wohl (noch) nicht angeboten wird und purer Luxus wäre. Daher die spekulativen Ideen die hier aufkommen.

Der Kaya Wind Fighter ist allerdings ein super Tipp. Den sehe ich mir mal näher an. Als beidhändiger Schütze finde ich Reiterbögen schon länger interessant, habe aber nur gelegentlich mal einen geschossen (bisher ohne Daumenring).

Naja, man könnte sicherlich zum Bogenbauer seines Vertrauens gehen und sich ein Mittelteil zu gegebenen Wurfarmen bauen lassen. Wenn man selbst bogenbaulich bewandert ist, kann man das selbst tun. Neben den im Thread bereits erwähnten Border Mittelteilen (ILF) bieten z.B auch KG.Archery schöne ILF-MT an und zudem Vollcarbon WA in verschiedenen Ausführungen...

[aurelium]

Das Problem mit custom ILF MT aus Holz ist deren begrenzte Stabilität. KG Archery sagt selbst: bitte nicht 8125G Sehnen schießen und am liebsten nur schwere Pfeile. Es hat schon diverse ILF MT aus Holz gegeben, die wieder vom Markt verschwunden sind wegen Problemen. Ich würde mein White Feather Lark auch eher nicht mit 48# auf den Fingern und sehr leichten Pfeilen schießen wollen, obwohl das eigentlich einen sehr robusten Eindruck macht.

Die spontane Idee "warum eigentlich keine Einteiler aus Carbon?" kam mir bei der Überlegung, wie man evtl. von kantigen Metallteilen weg kommen könnte. Vergleichbare Stabilität muss es aber schon haben.

Das Problem mit Einteilern aus Carbon ist wohl der Übergang von den WA zum Griff. Die müssen jeweils ganz andere Eigenschaften haben und ein stufenloser Übergang wie mit Holz ist da nicht so einfach machbar, wie Grombard schon sagte. Man kann den Griff gießen, aber eben nicht nahtlos in die WA übergehen. Dazu müsste man nach dem Prinzip der Holzbögen vorgehen: Eine Lage vorne, eine hinten und den (gegossenen) Griff dazwischen setzen. Das ganze dann so mit Hitze verbacken, dass es hält.

[JanL (†)]

Und nicht jeder Bogenbauer des Vertrauens baut ILF MTs