Rohschaft richtig tunen

[The Barebow Factory]

@roscho
Dann soll man bitte endlich damit aufhören diesen Unsinn zu verbreiten, sonst hören wir uns diesen "Fakt" bzw. dieses Märchen "der Pfeil wird gezogen" noch in 10 Jahren an.
Nichts anderes wollte ich mit meinen Fragen erreichen.

Danke für die Klarstellung.

[roscho]

Hier noch mal ein Text zum Verständnis (vom FOC "Papst" Ed Ashby 2005 !!)

https://www.grizzlystik.com/PR/Ashby_EFOC.pdf

Als Kuriosität am Rande die Empfehlungen von Easton:

o FITA (Olympic Style) 11% to 16%

o 3-D Archery 6% to 12%

o Field Archery 10% to 15%

o Hunting 10% to 15%

[Stringwistler]

Wie beim Sportgerät des Hammerwerferfens .

Das Gewicht ist vorne dran und nach der Phase des Stabilisierens wird das Stahlseil nur noch hinterher gezogen.

Genau so, perfekt erklärt... 😄 👍🏻

[Stringwistler]

Und irgendwann übernimmt die schwerere Spitze das ziehen vom geschobenen Pfeil, der schnell ohne Masse vorne durch Wind und Strömungseinflüsse langsamer wird. 😄
Aber das muß natürlich nicht jeder hier auch verstehen..

Soll doch jeder schießen was er will zum Geier...
Aber wer nicht ausprobiert, weis auch nix...

Ende und aus. 😌

[Daniel124]

Ein Pfeil wird ANGESCHOBEN, nicht GEZOGEN, ...

Er wird angeschoben bis der Nock von der Sehne kommt. Jetzt bremst die Befiederung und die Spitze zieht.

[The Barebow Factory]

Und irgendwann übernimmt die schwerere Spitze das ziehen vom geschobenen Pfeil, der schnell ohne Masse vorne durch Wind und Strömungseinflüsse langsamer wird. 😄
Aber wer nicht ausprobiert, weis auch nix...

Eine Behauptung durch eine weitere Behauptung zu untermauern ist keine Erklärung. Auch ist "Ausprobieren" kein physikalischer Beweis.

Aber das muß natürlich nicht jeder hier auch verstehen..

Bitte etwas weniger Arroganz. Danke.
Da du es anscheinend verstanden hast, kannst du das sicherlich mit wissenschaftlichen Fakten untermauern.
Ich bitte daher nochmals um eine physikalische Erklärung.

[H.B.]

Hi,
ich bin mehr der Handwerker und Physik war nicht mein Lieblingsfach.
Verstehe ich das richtig? Gleicher Bogen, gleicher Pfeil, nur einmal mit 80 Grain Spitze und einmal mit 125 Grain. Aufgrund der höheren Masse an der Spitze fliegt der mit 125 stabiler/weiter/schneller?
Was davon ist richtig?

[roscho]

Leute, wie soll die Spitze den "ziehen" ?

Ich hab bei dem System eine "Beschleunigung" durch die Sehne die einen "Stab" in Bewegung setzt.
In Bewegung ist der "Stab" nicht "steif" sondern schwingt bzw schlängelt.

Ich verlinke hier mal die Beiter Highspeed Videos: http://www.4-seidler.de/bogen/html/pfeilflug.html

In dieser Flugbewegung stabilisieren und bremsen die Federn diese Schlängelbewegung, mehr Masse vorn bewirkt (durch die Masseträgheit) ein geringere Abweichung der Steuerbewegung des Hecks, der Pfeil stabilisiert schneller, verliert weniger Energie und fliegt stabiler.

Das MAG wie ZIEHEN ausschauen, ist aber kein ZIEHEN sondern eine Folge der Pfeildynamik.

Dazu gibts XX Studien und Berechnungen.

Zusammenfassend: es spricht nichts gegen den FOC (Easton empfiehlt für Olys den höchsten FOC, siehe oben) aber die Mär vom Ziehen ist eine MÄR.

[Absinth]

Hi,
ich bin mehr der Handwerker und Physik war nicht mein Lieblingsfach.
Verstehe ich das richtig? Gleicher Bogen, gleicher Pfeil, nur einmal mit 80 Grain Spitze und einmal mit 125 Grain. Aufgrund der höheren Masse an der Spitze fliegt der mit 125 stabiler/weiter/schneller?
Was davon ist richtig?

Nix, nix davon ist richtig unter diesen auf das Minimum reduzierte an Bedingungen.


Leute, mal ehrlich, wer hier mitliest und nur ein Bruchteil von der Materie etwas versteht, dass die Spitze den Pfeil zieht und hoffentlich kommt nicht noch, dass die Nocke den Pfeil schiebt..., derjenige wird äußerst überrascht sein... 

[Waldgeist]

Vielleicht ist es ganz am Ende der Flugphase ja doch die Gravitation (Erdanziehung) die den Pfeil nach unten zieht ... 

[Ulrich]

Absinth, damit hast du die Idee der Antriebsnocke in die Welt gesetzt.
Du weisst ja: Was einmal gedacht wird, kann nicht zurückgenommen werden!

[roscho]

Wen es noch in der Tiefe Interessiert - The Mechanics of Arrow Flight upon Release

https://www.ocf.berkeley.edu/~archery/wp-content/uploads/docs/knsu.pdf

und in bunt:

https://www.wired.com/2016/08/physics-archery/

[Daniel124]

Wieso fliegt ein Rohschaft mit der Spitze voraus? Und überschlägt sich nicht etwa? Oder fliegt Nock voraus?
Weil in der Spitze, die ein Drittel des Pfeilgewichts ausmacht, die meiste Energie steckt. Deshalb fliegt sie der restlichen Masse voraus. Sie zieht.
Wäre die Spitze nicht festgepappt / eingeschraubt würde sie den Schaft verlassen und vorausfliegen.
Mit Befiederung bremst es hinten obendrein noch, der Effekt des Ziehens verstärkt sich.

Man nehme eine Spitze und binde mittels 20cm Faden ein Holzstückchen und hier mittels 20cm Faden ein paar Federn dran. Jetzt nehme man den ganzen Kram in die Hand und schmeiße ihn weit hinaus. Was fliegt voraus und zieht den Rest hinter sich her?

Kinderkram? Genau, hierfür brauchts keine Wissenschaftler.

[Absinth]

Wieso fliegt ein Rohschaft mit der Spitze voraus? Und überschlägt sich nicht etwa? Oder fliegt Nock voraus?
Weil in der Spitze, die ein Drittel des Pfeilgewichts ausmacht, die meiste Energie steckt. Deshalb fliegt sie der restlichen Masse voraus. Sie zieht. Wäre die Spitze nicht festgepappt / eingeschraubt würde sie den Schaft verlassen und vorausfliegen.
Mit Befiederung bremst es hinten obendrein noch, der Effekt des Ziehens verstärkt sich.

...

Dies wirft für mich folgende Frage auf... Gibt es denn bzw. gab es denn jemals eigentlich auch Pfeile, zum Beispiel aus Holz, ohne zusätzlich montierte Spitzen? Falls ja - wer oder was zieht/zog dort?

[TomiWalker]

Wieso fliegt ein Rohschaft mit der Spitze voraus? Und überschlägt sich nicht etwa? Oder fliegt Nock voraus?
Weil in der Spitze, die ein Drittel des Pfeilgewichts ausmacht, die meiste Energie steckt. Deshalb fliegt sie der restlichen Masse voraus. Sie zieht.
Wäre die Spitze nicht festgepappt / eingeschraubt würde sie den Schaft verlassen und vorausfliegen.
Mit Befiederung bremst es hinten obendrein noch, der Effekt des Ziehens verstärkt sich.

Man nehme eine Spitze und binde mittels 20cm Faden ein Holzstückchen und hier mittels 20cm Faden ein paar Federn dran. Jetzt nehme man den ganzen Kram in die Hand und schmeiße ihn weit hinaus. Was fliegt voraus und zieht den Rest hinter sich her?

Kinderkram? Genau, hierfür brauchts keine Wissenschaftler.

Bin der gleichen Meinung.
Das hat mit der Massenträgheit zu tun, nehmt einen Rohschaft und werft ihn waagerecht in die Luft, er wird immer auf der Sitze landen.