Ist denn die Bogenjagd in DE überhaupt generell auch auf Niederwild verboten?

[roscho]

Ich sag’s mal anders rum Guido: es gibt einen deutschen Bogenjagdverband (mit Jägern) der seit Jahren sich darum bemüht das die Bogenjagd in Deutschland (egal auf welches Wild) erlaubt wird ?
Warum ? Weil sie verboten ist

Mehr dazu gern (mit Uller) am echten Lagerfeuer 🔥
Ich  bin ich hier raus ..

Ah .. Bowlaw war schneller - Danke dafür !

[BowLaw]

Ah .. Bowlaw war schneller - Danke dafür !

Gerne.
@Uller: Nicht böse sein, aber: Das hier ist ein Internetforum, da hilft es den übrigen nur mitlesenden 700 "Usern" und den etlichen Gästen gar nichts, wenn du das dem Stringwistler nächste Woche live erklärst (.... aber das ist bei manchen Themen schon fast ein grundsätzliches Problem...).

[Uller]

@Uller: Nicht böse sein, aber: Das hier ist ein Internetforum, da hilft es den übrigen nur mitlesenden 700 "Usern" und den etlichen Gästen gar nichts, wenn du das dem Stringwistler nächste Woche live erklärst (.... aber das ist bei manchen Themen schon fast ein grundsätzliches Problem...).

Und wie das hilft !

Denn dann können hier nämlich alle lesen, das wir die falsche Plattform zum Thema sind ...

[stöckchenschubser]

Guido, ganz einfach.
Ein Bundesgesetz bricht ein Landesgesett.
Die von BowLaw erwähnten Gestze tun genau das.

Die Aufzählung von Wild, das nicht dem Bogen gejagt werden darf, war im Ursprung gegen Wilderer gerichtet, die besonders in ländlichen Gebieten den Bogen zu nutzen wusste.
Daraus könnte man im Umkehrschluss sagen, was nicht verboten ist, ist erlaubt, nämlich die Verwendung des bogens für das nicht aufgezählten Wild.

Hier greifen aber von Bowlaw verlinkten höherwertigen Gesetze, die genau das verbieten.

Diese Aufzählung mit seehund und Co wird gerne als Argument genutzt, dass es ja grundsätzlich auf die nicht aufgezählten Tiere dann erlaubt wäre.
Aber wie wir alle wissen, gilt in Deutschland nicht, dass
alles erlaubt ist, was nicht explizit verboten ist.

Tatsache ist, man darf nicht mal eine Ratte mit dem Bogen erlegen.

[Waldgeist]

Von meiner Seite - ebenfalls abschließend - dazu meine persönliche Haltung: Ich bin absolut gegen die (Wieder)Zulassung der Bogenjagd inkl. auf oder gegen das sog. Niederwild. Die brandenburger Geschichte sehe ich als einen ganz spez. Sonderfall.)

[Stringwistler]

Und nirgendwo steht auch daß die Bogenjagd als nicht Waidgerecht in Deutschland angesehen wird und demzufolge verstößt sie auch nicht gegen den Tierschutz.
Im übrigen bin ich auch nicht dafür daß die Bogenjagd in Deutschland auf alle Tierarten legalisiert werden sollte.

Und wieso ist hier das Forum nicht die richtige Diskussionsblattform? Wieso haben wir denn dann die Rubrik "Bogenjagd"?

@Stöckchenschubser,
das mit den Wilderern lass ich auch nicht gelden, denn das Gesetzt ist aus den 80er Jahren, da dürfte die Nachkriegszeit lange umgewesen sein und die Wilderei mit Pfeil und Bogen nicht mal mit 0,5% ins Gewicht gefallen sein.

Sorry, aber keiner von euch hat mich überzeugt oder konnte mir das belegen, wonach ich im Thread fragte, geschweige es mit einem Link belegen. Und um nichts weiter ist es hier gegangen.

[Cayuga]

Bogenschießen ist in Dland keine waidgerechte Ausübung und damit hat sich das mit den Karnickeln, Niederwild usw..
Das sind alles Wirbeltiere und damit ist dieses "Latrinengerücht" erledigt.

Meine persönliche Meinung zur Bogenjagd habe ich ja schon abgegeben. Aber die Frage von Stringwistler ist schon interessant, zumal diese öfters aufkommt. Mich interessiert jetzt mal nur die juristische Frage:
 
Wo ist definiert, dass Bogenschießen keine waidgerechte Ausübung ist?

(Wenn das eindeutig geregelt ist, wäre m. E. BowLaw‘s Erklärung schlüssig)

[Stringwistler]

Es ist aber nirgends eindeutig geregelt und so lange auch nicht verboten.
Sorry, aber nur darum geht es.

[Stringwistler]

Also eigentlich ist es ganz einfach:

§ 1 TSG sagt, dass niemand einem Tier ohne vernünftigem Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen darf.

§ 4 TSG regelt dann das Töten von Tieren.

§ 4 Abs. 1 S.2 TSG:

...ist die Tötung eines Wirbeltieres ohne Betäubung im Rahmen waidgerechter Ausübung der Jagd oder aufgrund anderer Rechtsvorschriften zulässig...
usw.....

Bogenschießen ist in Dland keine waidgerechte Ausübung und damit hat sich das mit den Karnickeln, Niederwild usw..
Das sind alles Wirbeltiere und damit ist dieses "Latrinengerücht" erledigt.

Und die Väkaläußerungen kannst Dir auch schenken... 
Wo steht das, daß Bogenschießen in DE nicht waidgerecht ist?..
nirgends....
Jetzt stell Dir mal vor du hast einen Mandanten der den deutschen Jagdschein besitzt und in seinem Revier bei einem Erlegen eines Dachses mit jagdlicher Ausrüstung Pfeil und Bogen erwischt wurde.
Wie ziehst du dessen Mandanten seinen Kopf aus der Schlinge? 

[Grombard]

Es ist aber nirgends eindeutig geregelt und so lange auch nicht verboten.
Sorry, aber nur darum geht es.

Geh in den Wald, erlege ein Tier mit dem Bogen.
Lass dich erwischen.
Geh vor Gericht.
Lass dich verurteilen.
Zieh vor die nächste Instanz.
.....
Dann hast du es schwarz auf weiß.

Da wo Bogenjagd erlaubt ist, muss man meines Wissens eine entsprechende Befähigung mit dem Bogen ablegen.
Um eben nachzuweisen, dass man in der Lage ist ein Tier damit schnell und schmerzlos zu erlegen.

Gibt es solch eine Prüfung in Deutschland?
Nein.
Und kann es waidgerecht sein, wenn es keine Sachkundeprüfung gibt?
Wenn also theoretisch jeder, der nicht richtig schießen kann mit einem zu schwachen Bogen ohne passende Spitzen Tiere beschießen darf?
So ein Unfug. 

Ich verstehe deine Verbissenheit in dem Thema nicht.

Was willst du damit erreichen?
Mal abgesehen von einer emotionsgeladenen Diskussion mit gegenseitigen Beschimpfungen?

Das ist ein sehr delikates Thema und gleitet immer wieder ab.
Nicht ohne Grund ist das Thema Jagd in vielen Foren/Gruppen auf FB explizit ausgeschlossen.

[elBohu]

Streitet euch doch nicht.
In DE gilt: es gibt für alles ein Gesetz, ist das nicht eindeutig, wird es dir zum Verhängnis, niemals aber zum Vorteil.
Das klappt nur bei großen. Google ist ja auch kein TK Anbieter...
Wenn die Jägerschaft beschließt, dass Bogenjagd unwaidmännisch ist, dann ist das so.
Das ist ganz dünnes Eis, wenn du mich fragst. Viele haben nämlich keine Ahnung. Ein Jäger mit seiner Büchse trifft auch nicht zu 99% das Kill, sonst würde man nicht lernen anhand der Blutfarbe, die Trefferlage und so die voraussichtliche Suchdauer abzuschätzen...
spielt aber keine Rolle. Jetzt sind aus Angst erstmal die Wildschweine dran, der Wolf kommt dann auch noch.
Aber nur für Jäger, ich glaube kaum, dass es einen Bogenjagdschein geben wird.

[roscho]

Guido: einen Gesetzestext kann ich dir nicht nennen, aber geh mal auf diese Seite
https://www.dbjv.org/ - ganz unten ist eine Karte mit einer Übersicht in welchen europäischen Ländern die Bogenjagd erlaubt und möglich ist.

Deutschland ist nicht dabei - und ein Verband der sich für die Zulassung der Bogenjagd in D einsetzt sollte das wohl wissen.

Wenn du mehr zu den rechtlichen Grundlagen wissen willst (sie keiner von uns ganz genau zu kennen scheint) wende dich doch mit einer Anfrage an die dortigen Kontaktadressen ...
Jetzt bin ich aber wirklich raus ..

[Stringwistler]

Es ist aber nirgends eindeutig geregelt und so lange auch nicht verboten.
Sorry, aber nur darum geht es.

Da wo Bogenjagd erlaubt ist, muss man meines Wissens eine entsprechende Befähigung mit dem Bogen ablegen.
Um eben nachzuweisen, dass man in der Lage ist ein Tier damit schnell und schmerzlos zu erlegen.

Gibt es solch eine Prüfung in Deutschland?
Nein.

Doch gibt es... du kannst die Education Bowhunting Licence auch in DE ablegen.

Und erreichen will ich damit nur belegbare Klarheit, weiter nix...

[Waldgeist]

Zwischenruf - insb. für Grombart:
Mein "Bogenfreund" ist nicht nur Bogenhändler. Er ist auch gepr. Jäger und hat jüngst die Lizenz zur Bogenjagd erlangt.
War mit einer Prüfung verbunden und muss jährlich neu abgelegt werden.

[Stringwistler]

Guido: einen Gesetzestext kann ich dir nicht nennen, aber geh mal auf diese Seite
https://www.dbjv.org/ - ganz unten ist eine Karte mit einer Übersicht in welchen europäischen Ländern die Bogenjagd erlaubt und möglich ist.

Deutschland ist nicht dabei - und ein Verband der sich für die Zulassung der Bogenjagd in D einsetzt sollte das wohl wissen.

Wenn du mehr zu den rechtlichen Grundlagen wissen willst (sie keiner von uns ganz genau zu kennen scheint) wende dich doch mit einer Anfrage an die dortigen Kontaktadressen ...
Jetzt bin ich aber wirklich raus ..

Ja das weiß ich doch, als offizielle Jagdmethode...aber darum geht es doch gar nicht, nur um Niederwild.
Sorry, aber das stellt mich auch nicht zufrieden Roscho...