Wer schießt rein intuitiv, wer anders?

[Cayuga]

Zähle mich auch zu den intiutiven Schützen. Einfach das Ziel anvisieren und nach eigenem Gefühl loslassen. Merke allerdings auch, dass es bei größeren Distanzen logischerweise immer schwieriger wird. Ne vernünftige Technik wäre da sicher nicht verkehrt.

Das Fundament ist immer eine vernünftige Technik, egal ob instinktiv oder System. Vor allem muss sie reproduzierbar sein, also immer möglichst gleich ausgeführt werden.

Nachdem ich nun zum wohl dritten Mal das Buch "Einblicke ins instinktive Bogenschießen" von Jay Kidwell lese, versuche ich jetzt in den "Kreis der Auserwählten" aufgenommen zu werden. (Wer das Buch kennt oder demnächst liest, weiß das einzuordnen). Bisher habe ich nur die kurzen bis mittleren Distanzen instinktiv geschossen und die längeren Distanzen mittels Gap Shooting (gefühlsmäßig) und PoA. Gestern und heute habe ich zum ersten Mal seit mehreren Jahren die langen Distanzen im Parcours auch instinktiv geschossen. Das Geheimnis ist es, sich die Flugkurve vor dem Schuss vorzustellen und dann instinktiv zu schießen. Ich denke, in den Anfangsjahren konnte das einfach noch nicht funktionieren, weil mein Eiweißcomputer nicht genug Input hatte. Den habe ich aber nun wohl doch bekommen (durch Systemschießen). Nun will ich in den nächsten Wochen weiter daran arbeiten.

[Waldgeist]

  x2

[Harzer]

Zähle mich auch zu den intiutiven Schützen.

Wiederholbarer Ablauf ist mit das wichtigste.
Begonnen habe ich im Verein mit Olym. Recurve.
War mir für 3d zu umständlich. Schätzen, rechnen, einstellen 
Beim Bogenschießen ohne alles konzentriert man sich auf das Ziel und los geht es.
Zielpunkt ist das Haar vor dem Herz.
Also genau auf den Punkt konzentrieren und dann mit geübter Schießtechnik ins Ziel. Ohne einen Gedanken an Meter oder Einstellungen am Visier.

[Stringwistler]

Zähle mich auch zu den intiutiven Schützen.

Wiederholbarer Ablauf ist mit das wichtigste.
Begonnen habe ich im Verein mit Olym. Recurve.
War mir für 3d zu umständlich. Schätzen, rechnen, einstellen 
Beim Bogenschießen ohne alles konzentriert man sich auf das Ziel und los geht es.
Zielpunkt ist das Haar vor dem Herz.
Also genau auf den Punkt konzentrieren und dann mit geübter Schießtechnik ins Ziel. Ohne einen Gedanken an Meter oder Einstellungen am Visier.

Und schon gar nicht mehrere Fixpunkte am Bogen, Pfeil, Fenster oder sonstige Sachen ansehen..... nur den Spot....dann ist es "instinktiv"

[aged younger]

Zähle mich auch zu den intiutiven Schützen. Einfach das Ziel anvisieren und nach eigenem Gefühl loslassen. Merke allerdings auch, dass es bei größeren Distanzen logischerweise immer schwieriger wird. Ne vernünftige Technik wäre da sicher nicht verkehrt.

Technik ist grundsätzlich notwendig und wichtig,

aber für weitere Entfernungen brauchst der "Intuitive" mindestens genauso viel bzw. eher noch deutlich mehr "visuelle Erfahrung" als für die kürzeren Distanzen, nur das üben wir halt nicht so oft 
 deshalb greifen fast alle zu mehr oder weniger kleinen "Hilfsmitteln" (z.B. ".... vor dem Lösen einfach etwas mit der Bogenhand nach oben") bis hin zum richtigen System - jeder wie´s ihm beliebt   

[Ulrich]

Zähle mich auch zu den intiutiven Schützen.

Wiederholbarer Ablauf ist mit das wichtigste.
Begonnen habe ich im Verein mit Olym. Recurve.
War mir für 3d zu umständlich. Schätzen, rechnen, einstellen 
Beim Bogenschießen ohne alles konzentriert man sich auf das Ziel und los geht es.
Zielpunkt ist das Haar vor dem Herz.
Also genau auf den Punkt konzentrieren und dann mit geübter Schießtechnik ins Ziel. Ohne einen Gedanken an Meter oder Einstellungen am Visier.

Und schon gar nicht mehrere Fixpunkte am Bogen, Pfeil, Fenster oder sonstige Sachen ansehen..... nur den Spot....dann ist es "instinktiv"

Das ist nur "Instinktiv", wenn man damit auch trifft. Sonst ist es irgend etwas nachgeplappertes. Für mich ist "Instinktiv" ein Zielsystem, das man durch gezieltes Training erarbeitet und mit gezieltem Training auch erhalten muss. Sonst kommt der innere Minimalist und versucht, den Aufwand an Konzentration und sauberer Technik zurückzuschrauben. Für sich genommen ist diese selbsthypnotische  Konzentration auf den Zielpunkt nichts wert, weil vollständig abhängig vom schiesstechnischen Unterbau und der Konsistenz, die man erwerben aber genau so gut wieder verwässern oder verlieren kann, wenn man nicht ständig daran arbeitet. Wenn`s bei jemand anderem anders funktioniert... schön für ihn!

[Harzer]

Stimmt, üben muss man das schon. 

[Gardener]

Was ist an einem "instinktivem Schiessen" bitteschön ein geübtes System! 😕 Intuitiv geht ja
gerade noch aber instinktiv  und System ist der formulierte Widerspruch per se. Oder ad absurdum

[Ulrich]

Was ist an einem "instinktivem Schiessen" bitteschön ein geübtes System! 😕 Intuitiv geht ja
gerade noch aber instinktiv  und System ist der formulierte Widerspruch per se. Oder ad absurdum

Kein Widerspruch, wenn man zwischen "Zielen" und "Visieren" unterscheidet. "Instinktiv" zielt man mit jeder Faser seines Körpers. Treffen tut man, wenn man systematisch geübt hat.

PS. Dass man eine bestimmte Art des Zielens und Treffens als "instinktiv" bezeichnet, versuch bitte nicht mir in die Schuhe zu schieben

[Stringwistler]

Und da ist er wohl wieder der Nockpunkt der heut auch so gerne Nockpunktbe.... nein nein nein... ich sag es nicht. 
Daß man immer alles zerreden muß, wenn man es selbst nicht kann oder nicht begreifen will.

ups... hab ich das jetzt wirklich geschrieben?
Böser... böser  Mann du... 

[stöckchenschubser]

Ich visiere nicht, ich ziele.

Sehne oder Spitze oder andere Punkte kann ich nicht zur Hilfe nehmen, da sie weit rechts von der Blicklinie sind. Der Blick aufs Ziel ist frei.

Den Bogenarm hebe ich ganz bewusst intuitiv auf die richtige Höhe.
Die Sehne wird wie tausendfach geübt gezogen und systematisch der  gelernte Ankerpunkt erreicht.
Dabei aktiviere ich bewusst systematisch die notwendigen Muskeln, um die antranierte Spannung zu erreichen um zu lösen,xwenn ich intuitiv glaube, dass es passt.

Wobei ich niemals vermeiden kann, das Gesamtbild, also alles in Relation zu einander, wahrzunehmen und in die Gesamtheit einfließen zu lassen. Wenn auch nur aus dem Augenwinkel.

[roscho]

Was ist an einem "instinktivem Schiessen" bitteschön ein geübtes System! 😕 Intuitiv geht ja
gerade noch aber instinktiv  und System ist der formulierte Widerspruch per se. Oder ad absurdum

Bitte nicht zum 1000sten Mal die Diskussion Instinktiv vs Intuitiv -

https://www.duden.de/rechtschreibung/Instinkt

Der Duden gibt zwei Bedeutungen für Instinkt auf die erste wird sich immer wieder gern bezogen, die zweite gern „vernachlässigt“

1: unbewusst gesteuerter, natürlicher Antrieb zu bestimmten Verhaltensweisen; ererbte Befähigung besonders der Tiere, in bestimmten Situationen in bestimmter, nicht bewusst gelenkter Weise zu reagieren, ein bestimmtes (besonders lebens- und arterhaltendes) Verhalten zu zeigen

2: sicheres Gefühl eines Menschen für etwas
BEISPIELE
ihr feiner, untrüglicher Instinkt hat sie nicht getrogen
ein sicherer Instinkt sagte ihm, dass sie ihn belog
politischen Instinkt beweisen
seinem Instinkt vertrauen
sich auf seinen Instinkt verlassen

Nach der zweiten Definition ist Instinktes Schießen sogar richtig, ich verlasse mich auf mein erworbenes Gefühl das mir sagt das „alles passt“

In der Verhaltensforschung (aus der der Begriff kommt) wird der Begriff Instinkt schon lange nicht mehr verwendet
Wen es interessiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Proximate_und_ultimate_Ursachen_von_Verhalten

[Roland]

..... ich ziele nicht, ich schieße instinktiv.
Sicheres Treffen setzt aber viel Übung auf alle (Bogen)Entfernungen voraus ......

[OddBow]

Was ist an einem "instinktivem Schiessen" bitteschön ein geübtes System! 😕 Intuitiv geht ja
gerade noch aber instinktiv  und System ist der formulierte Widerspruch per se. Oder ad absurdum

Bitte nicht zum 1000sten Mal die Diskussion Instinktiv vs Intuitiv -

https://www.duden.de/rechtschreibung/Instinkt

Der Duden gibt zwei Bedeutungen für Instinkt auf die erste wird sich immer wieder gern bezogen, die zweite gern „vernachlässigt“

1: unbewusst gesteuerter, natürlicher Antrieb zu bestimmten Verhaltensweisen; ererbte Befähigung besonders der Tiere, in bestimmten Situationen in bestimmter, nicht bewusst gelenkter Weise zu reagieren, ein bestimmtes (besonders lebens- und arterhaltendes) Verhalten zu zeigen

2: sicheres Gefühl eines Menschen für etwas
BEISPIELE
ihr feiner, untrüglicher Instinkt hat sie nicht getrogen
ein sicherer Instinkt sagte ihm, dass sie ihn belog
politischen Instinkt beweisen
seinem Instinkt vertrauen
sich auf seinen Instinkt verlassen

Nach der zweiten Definition ist Instinktes Schießen sogar richtig, ich verlasse mich auf mein erworbenes Gefühl das mir sagt das „alles passt“

In der Verhaltensforschung (aus der der Begriff kommt) wird der Begriff Instinkt schon lange nicht mehr verwendet
Wen es interessiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Proximate_und_ultimate_Ursachen_von_Verhalten

Danke.
Plus, Worte müssen nicht unbedingt zur exakten Beschreibung der Sache dienen. So lange wir die richtige Semantik mit einem Begriff verbinden, dann passt das: Feuerzeug, Flugzeug, Strohfeuer, Flammkuchen, Lachsschinken, Eiswagen uvm.

[Cayuga]

..... ich ziele nicht, ich schieße instinktiv.
Sicheres Treffen setzt aber viel Übung auf alle (Bogen)Entfernungen voraus ......

Ich bevorzuge hier die Definition von Diddi Vorderegger. Der unterscheidet zwischen „Zielen“ und „Visieren“. Demnach zielt selbstverständlich auch der instinktive Schütze (ich zum Beispiel Ziele meist auf einen kleinen Punkt im Kill), der Systemschütze aber visiert.

M.E. kannst Du nix treffen, wenn Du auf nix zielst.