Archers Campfire

Carbon WA für ILF Setup


Offline Rumpelstilzchen

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Ich kenn so was aus einem MTB Forum. Da gibts eine sehr nützliche Reifenbreiten Datenbank. Die Reifenhersteller schreiben nämlich meist wahllos irgendwelche Größenangaben auf die Reifen. Wie die Reifen dann tatsächlich ausfallen zeigt sich erst nach der Montage, und ist natürlich auch von der Felge usw. abhängig. Aber diese Daten sind dann in der genannten Datenbank eben auch zu finden. Wenn ich also das gleiche, oder ein von der Bauform her ähnliches Felgenmodell besitze, kann ich mich wunderbar vorab informieren, welchen Reifen ich am besten nehmen sollte, damit er meinen Anforderungen gerecht wird.

Klar müssten in einer ILF Datenbank möglichst alle relevanten Daten zum verwendeten Mittelstück drin stehen. Aber selbst wenn nur das genaue Modell und die Größe genannt wird, kann man ja die Daten dazu anderweitig beschaffen. Und eben abschätzen ob man eher ein deflexeres oder ein geraderes MT bräuchte...

Das Diagramm sollte natürlich auch immer nach dem gleichen Schema erstellt werden, damit eine gute Vergleichbarkeit entsteht.
Das meinte ich auch mit "standardisiert".

Und wenn man jetzt nicht unbedingt eine geeichte Waage dafür hernimmt, ich denke +/- ein paar Pfund sind nicht so Kriegsentscheidend, die Kennlinie bleibt von ihrer Form her deswegen ja die Gleiche. Ebenso wenn jemand nicht die AMO Messung mit 0=1,75" vorm Pivotpunkt macht.  Aber das wäre schon ein Punkt, der dann in der Datenbank als Hinweis mit rein gehört, nach dem Motto  "So wird gemessen:..."

Also ich fände so eine Datenbank toll. Müsste sich halt ein  ITler im Forum finden, der Spass daran hätte so etwas auf die Beine zu stellen. Und dann wäre noch die Frage, ob das Ganze auch echt angenommen wird, und sich wirklich Daten ansammeln...

Wäre vielleicht ein netter neuer Thread - magst Du es verschieben, Guido?

LG Ralf
« Letzte Änderung: März 06, 2020, 03:30:26 Nachmittag von Rumpelstilzchen »


Offline aquadrat

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Hi Ralf,

das originale Satori habe ich in 21'' und 19'', den Clon hat ein Freund und das Horn schießt meine Freundin. Einfach nur rechtzeitig Bescheid sagen (am besten mit Liste was dich interessiert) dann kann ich die Leute und Zeug zusammentrommeln.

Zu der Datenbank, interessant wäre es schon, aber ich traue mir ja schon selber nicht wenn ich das Freihand mit Kofferwaage und Meßpfeil versuche zu messen oder eher zusammenzittere...

Gruß, A.
Heavy Metal Archery
Bogen der Saison: Win&Win CX7, Uukha Irbis medium 40#, Spiga ZT, Shibuya Button, Avalon BB Gewicht je 184g Mitte und Unten, RCore "The Master", 18 Stang FF+ Endlos -> IFAA BH-R od. WA BB 32#@29,25", 68"


Offline Rumpelstilzchen

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Hi Andi,

vielen Dank für Dein Angebot. Das passt zu meinem Vorhaben "möglichst viele Bögen zu testen und den Horizont dabei zu erweitern". Da komme ich bestimmt mal auf Dich zu (per PM)  :yes:
Das mit der Waage freihändig ist tatsächlich schwierig. Ich habe bei meiner Messung den Bogen waagerecht auf die Werkbank gelegt. Da habe ich die Möglichkeit 20mm Rundhölzer in eine Lochreihe zu stecken, was sich prima als Aufnahme des Griffstücks eignet. Mit Bleistifft habe ich mir eine Zollskala aufgezeichnet, passend nach AMO beginnend 1,75" vor dem Pivot Punkt. Gegenüber habe ich einen Karabiner eingehakt. Die Kofferwaage habe ich dann mit einer kurzen Schlinge an der Sehne angehängt, ein Stück Seil an ihrem Griff befestigt und dieses durch den Karabiner geführt. Ähnlich wie bei einem Tillerstock. So konnte ich am Griff der Wagge ausziehen und mit der zweiten Hand an dem Seil mitziehen und dann beim Halten unterstützen. Durch die Reibung im Karabiner ging das sehr gut, und ich konnte die Werte auf 0,2# genau reproduzieren. (Habe pro Zoll zweimal gemessen).
Anstelle der Werkbank ließe sich auch ein einfaches Kantholz dafür hernehmen, auf einer Seite ein 20mm Buchenrundholz eingesteckt oder geleimt,  auf der anderen ein kräftiger Haken mit einem Ring oder Karabiner. Skala drauf gemalt und fertig ;-)

Gruß, Ralf
« Letzte Änderung: März 10, 2020, 11:05:13 Nachmittag von Rumpelstilzchen »


Offline Rumpelstilzchen

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Ich habe am Wochenende übrigens meinen neuen Bogen (wie nenn ich das Teil denn jetzt eigentlich...?) draußen zum ersten mal Testen können.
Besonders gefreut hat mich dabei, dass bereits am Samstag morgen meine bei Guido bestellte Sehne im Briefkasten lag. Eine 16 Strang BCY 452 Xcel, in zu den Wurfarmen passenden Farben in feinster Stringwistler Qualität. Bei der Strangzahl habe ich auf Guido gehört und nicht aufs letze fps sondern auch etwas auf Kontrollierbarkeit gesetzt.
Bei den ersten Schüssen war ich sofort happy mit dem Schussgefühl. Sehr unauffällig beschreibt es ganz gut. Er hat deutlich mehr Bumms als mein Bisheriger, 6 Pfund mehr merkt man schon. Allerdings konnte ich mit dem alten auch seehr lange ruhig halten. Und ich ziele tendentiell auch sehr lange. Das geht nun nicht mehr ganz so gut, da muss ich jetzt fleißig trainieren, oder etwas schneller schießen. Ob der Auszug jetzt weich ist? Hmmm.... zumindest verglichen mit den 40# W&W RCX100 meines Blankbogen Kollegen kann ich meinen etwas angenehmer ankern, das schon. Ansonsten fehlen mir einfach (noch) Vergleichserfahrungen.
Handschock oder unangenehme Vibrationen gibt's keine. Interressant wäre jetzt in der Tat noch der Vergleich mit einem richtig schweren Mittelstück.
Das Abschussgeräusch gefällt mir auch sehr gut. Draußen wirkt der Bogen sofort wesentlich leiser als im Keller. Vermutlich lasse ich mich immer vom nahezu zeitgleichen  Einschlaggeräusch des Pfeiles auf dem Dämpfer ins Boxhorn jagen... Der Sound lässt sich am besten mit "trocken" bezeichnen, ein druckvolles bopp, nicht laut und ohne jedes Scheppern oder Nachschwingen.

Mit im Gepäck hatte ich am Samstag meinen Satz Nijora Onowa Flys, 700er Spine mit 80gn Spitzen 30" lang, einen Nijora Tokala, 600er Spine, 105gn Spitze 15gn insert, 30" lang und einen Rohschaft Lithosphere 600er Spine, 80gn Spitze 32" lang. Alles aus dem Fundus ;-)
Die 700er Nijoras flogen tatsächlich nicht mal so schlecht.Vielleicht bissl zickig für meinen Geschmack,  vermutlich wegen des geringen FOCs von 10% und den flachen 3" Speed Federn. Mit denen hatte ich trotzdem am Samstag meinen Spass am Parcour. Aber zuerst gings natürlich auf die Einschießbahn. Trefferlage war gleich recht ordentlich (für meine Verhältnisse jedenfalls...) Der 600er Lithosphere landete immer rechts neben der Gruppe (ca. 40cm auf 18m). Den könnte ich noch bis zu 2,5" kürzen, sollte also noch passend härter zu machen sein.  Der Tokala, schön groß mit 4"Shield befiedert und mit 15,3% FOC flog einwandfrei, und völlig ruhig.   

Auf der Suche nach einem geeigneten Schaft für meinen Neuen bin ich nun beim GT Warrior gelandet. Gute Erfahrungen von Vereinskollegen, relativ günstiger Preis, passendes Gewicht für meine ggp Vorstellung (7-8gpp). Außerdem wollte ich von Slimline auf 6,2mm Innendurchmessser wechseln, zum einfachen Tunen mit verschieden schweren Schraubspitzen, der Option zum Wechsel auf Blunts o.ä. , und damit ich auch mal Leuchtnocken verwenden kann.
Heute war ich dann bei meinem H.d.V., und habe mal einen 600er Warrior mit 80gn Spitze und 15gn Insert als Rohschaft getestet. Hat bis 18m gut gepasst. Also Material für nen 6er Satz mitgenommen, incl. ein paar verschieden schwerer Spitzen. Bin schon gespannt wie sie draußen fliegen.
Demnächst muss ich auch noch mal durchs Chrony schießen, dann wird sich zeigen wie effektiv die neue Schleuder am Papier ist..
Ich bin abe auch so schon ganz happy mit meinem neuen Spielzeug, und freu mich schon auf die nächste Parcoursrunde am kommenden Samstag 

LG Ralf

:bow: :bow: :bow:
« Letzte Änderung: März 11, 2020, 01:27:53 Vormittag von Rumpelstilzchen »


Offline Rumpelstilzchen

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So, bereit zum Austesten des endgültigen Spitzengewichts und der Schaftlänge... ;D

Schneien darfs jetzt aber nimmer
 :unschuldig:


Offline Stringwistler

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  • Der Bogen schießt... aber die Sehne trifft...
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So, bereit zum Austesten des endgültigen Spitzengewichts und der Schaftlänge... ;D

Schneien darfs jetzt aber nimmer
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Und das Wetter muß endlich besser werden, denn sonst hättest gleich "braune" nehmen können...  :Achtung:
Servusla, Gruß Guidl...

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58"Spätzchen TD v.Chris😉
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Offline Rumpelstilzchen

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Guido Du  :bremse: !!!
Den praktischen Aspekt hatte ich wohl bei der Farbwahl nicht so sehr am Schirm 8) 8) 8)
aber weiß musste halt einfach mal sein - und noch find ich sie ja echt hübsch.
Ich bin mal optimistisch und versuch zu treffen! Dann bleiben sie es villeicht auch noch ne Weile...

LG Ralf


Offline Rumpelstilzchen

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Heute hatte ich Gelegenheit, mit dem Bogen mal übers Chrony zu schießen:

Sehne 16+4 Strang BCY 452Xcel von Guido mit Nitro Whiskers
Auszug etwa 28,5" ca. 40# a.d.F.

Mit den 600er GT Warriors (15gn Insert) befiedert mit 3"Shield:
85gn Spitzen, 310gn Pfeilgewicht, 7,8gpp:                195fps
65gn Spitzen, 295gn Pfeilgewicht, 7,4gpp:                200fps
Rohschaft (7,4gpp):                                                       209fps

Mit meinen 700er Nijora Onawa Fly, befiedert mit 3" Speed Federn
80gn Klebespitzen, 317gn Pfeilgewicht, 7,9gpp:     201fps

Und zu guter Letzt hatte ich noch Spasshalber einen 1000er Lithosphere vom Sohnemann dabei
60gn Klebespitze, 222gn Pfeilgewicht, 5,6gpp:       223fps

Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Ich hab auch mal versuch die Daten für die Effizienz in das Auszugsdiagramm einzutragen. 70% Dynamiv Efficiency spuckt das aus, vielleicht können mir die alten Hasen mal Erklären ab wann man hier von einem guten Wert spricht und was den Spitzenbögen so können?

Ich bin jedenfalls ganz glücklich mit den Speed Werten. Immerhin wirft er Pfeile mit ähnlichen gpp-Wert gute 15fps schneller als mein Impala.  ;-)



Offline Absinth

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@Rumpelstilzchen, zunächst mal danke für deine Arbeit mit diesem Thread...  :thankyou:


...
Ich hab auch mal versuch die Daten für die Effizienz in das Auszugsdiagramm einzutragen. 70% Dynamiv Efficiency spuckt das aus, vielleicht können mir die alten Hasen mal Erklären ab wann man hier von einem guten Wert spricht und was den Spitzenbögen so können?
...

Ich bin zwar kein alter Hase sondern eher ein junger Hüpfer  ;)  und erklären kann ich auch nix dazu, aber zwei Zahlenreihen zweier Hersteller habe ich trotzdem mal herausgesucht....

  7 GPP  +++  80 %  +++  k.A.
  9 GPP  +++  82 %  +++  84 %
11 GPP  +++  84 %  +++  86 %
13 GPP  +++  86 %  +++  88 %

Das sind schon ziemlich hohe Hausnummern....  :bow:



Offline dietmar_huber

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Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Speed Federn - hast du bitte mehr Informationen?
Bear Kodak Magnum mit 50@28"

Meine asiatischen Lieblinge:
YMG 44" ~45@30,5"
Alibow Kheshig ~47@33"
YuWen turkish ~50@31"
Kaya KTB ~45@31"
Bamboo Archery Jotoman ~50@32"
Grozer Turkish long Biokomposit 40@28"


Offline roscho

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Heute hatte ich Gelegenheit, mit dem Bogen mal übers Chrony zu schießen:

Sehne 16+4 Strang BCY 452Xcel von Guido mit Nitro Whiskers
Auszug etwa 28,5" ca. 40# a.d.F.

Mit den 600er GT Warriors (15gn Insert) befiedert mit 3"Shield:
85gn Spitzen, 310gn Pfeilgewicht, 7,8gpp:                195fps
65gn Spitzen, 295gn Pfeilgewicht, 7,4gpp:                200fps
Rohschaft (7,4gpp):                                                       209fps

Mit meinen 700er Nijora Onawa Fly, befiedert mit 3" Speed Federn
80gn Klebespitzen, 317gn Pfeilgewicht, 7,9gpp:     201fps

Und zu guter Letzt hatte ich noch Spasshalber einen 1000er Lithosphere vom Sohnemann dabei
60gn Klebespitze, 222gn Pfeilgewicht, 5,6gpp:       223fps

Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Ich hab auch mal versuch die Daten für die Effizienz in das Auszugsdiagramm einzutragen. 70% Dynamiv Efficiency spuckt das aus, vielleicht können mir die alten Hasen mal Erklären ab wann man hier von einem guten Wert spricht und was den Spitzenbögen so können?

Ich bin jedenfalls ganz glücklich mit den Speed Werten. Immerhin wirft er Pfeile mit ähnlichen gpp-Wert gute 15fps schneller als mein Impala.  ;-)


@Rumpelstilzchen: Schau dir mal bitte diese Seiten an: http://www.acsbows.com/dynamic-efficiency/
Bogenschiessen ist einfach, aber nicht leicht ;)

"Der intuitive Geist ist ein heiliges Geschenk,
und der rationale Verstand ein treuer Diener.
Wir haben eine Gesellschaft erschaffen,
die den Diener ehrt und das Geschenk vergessen hat."

* Albert Einstein


Offline Absinth

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Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Speed Federn - hast du bitte mehr Informationen?

Es sind womöglich diese hier gemeint...

https://www.nijora.de/federn/nijora-speedline-pro-4-zoll-feder-11-farben

Die sind natürlich ohne eigenen Antrieb, was vermutet werden könnte wenn man sie nur "Speed Federn" nennt, das "line" im Namen macht Sinn...  ;)



Offline Rumpelstilzchen

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Auf den Nijoras habe ich die "BR 2" in 3" vom Blackarrow Shop als Federn drauf. Die sind von der Form her so ähnlich wie die Nijora Speed Line.

@ Roscho: Danke für den link. Sehr informativ, auch wenn ich jetzt nur ganz kurz reingelesen habe. Das lese ich mir aber später in Ruhe nochmal genauer durch...

Beim Ablass mit der Hand ist mir schon klar dass es nicht als objektive Messung durchgeht. Aber es ist schon sehr interressant zu sehen welche Schwankungen man da doch tatsächlich beim Lösen produziert. Bei mir waren es leider so ca. +/-4 fps bei 6 geschossenen Pfeilen. Die Geschwindigkeiten die ich angegeben habe sind der Durchschnitt daraus.

Gruß, Ralf
« Letzte Änderung: März 13, 2020, 10:05:07 Vormittag von Rumpelstilzchen »


Offline Rumpelstilzchen

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Nachdem ich mit der Abstimmung der Pfeile für den neuen Bogen recht zufrieden bin wollt ich Euch mal ein Video zeigen, dass mein Sohnemann beim Abschuss gemacht hat. Ich fands Klasse das Archers Paradox mal am eigenen Material zu sehen...

 https://youtu.be/So4SvJB9n9g

Im Anhang noch ein paar Einzelbilder daraus. Man sieht sehr schön wie weit der Pfeil aus dem Schussfenster kommt.




Offline Rumpelstilzchen

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