Archers Campfire

Intuitiv vs. System bei Turnieren

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Jack Ryan

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Hallo,

ich nehme den Faden aus https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3821.msg112638#new auf.

Zu erst: ich stimme Absinth zu, deine Frage verdient einen neuen Thread ;)
Zur Frage selbst: ich denke nicht das diese über das „Treppchen“ beantwortet kann.
Ich kenne einige (aus meiner Sicht) sehr gute Instinktive Schützen, die dort stehen könnten aber einfach dort nicht mitschiessen weil das nicht ihre Motivation ist.

Ich kenne auch andere die auf ein System umgestiegen sind um dort mit zu schießen, weil unter den dortigen Rahmenbedingungen System einen Vorteil bieten kann.
Es gibt aber auch Turniere bei denen sich Systemschützen extrem schwer tun würden.

Was den Anker angeht: ich würde niemals jemanden raten einen Ankerpunkt einfach zu kopieren.
Der Ankerpunkt ist aus meiner Sicht etwas individuelles der sich aus deiner Körpergeometrie ergibt.
Wichtig (aus meiner Sicht) ist die Ausrichtung des Körper bzw. der Schulterachse, dort müssen (um die Schultern zu schonen)  die Kraftlinien und der Winkel passen.
Ausgehend von dieser Ausrichtung KANN ein passender Ankerpunkt (besser mehrere) gefunden werden um die Auszugslinie zu stabilisieren.

Nur so kann der Schuss stabil und reproduzierbar werden.

Aber das sind nur meine 2ct, ich geh zurück zu meinem Popcorn,

Wenn jemand nicht die Motivation hat oben aufm Treppchen zu stehen, dann ist das so. Der Spaß sollte im Vordergrund stehen. Ich selber bin aber leidenschaftlicher Turnierschütze und bring auch etwas Ehrgeiz mit. Deswegen stellt sich die Frage (gerade am Anfang) welchen Weg man gehen sollte. System oder Intuitiv?

"Es gibt aber auch Turniere bei denen sich Systemschützen extrem schwer tun würden."
Wann haben Systemschützen Nachteile? Bei dynamischen Targets?

"Was den Anker angeht: ich würde niemals jemanden raten einen Ankerpunkt einfach zu kopieren."
Du hast natürlich Recht und mir ist das auch bewusst. In meinen Fall scheint es aber zu funktionieren :yes:. Ich fühle mich wohl.

Ich freue mich auf eine sachliche Diskussion :thankyou:




Offline roscho

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"Es gibt aber auch Turniere bei denen sich Systemschützen extrem schwer tun würden."
Wann haben Systemschützen Nachteile? Bei dynamischen Targets?

Ja, dynamische Ziele sind schwerer für Systemschützen, und schau dir auch mal die FB Bilder von den Bodnik Killturnieren an - da sind „abenteuerliche“ Schusspositionen und Schusskanäle dabei, auch da hat ein Systemschütze Probleme ...

Ob man so etwas stellen muss ist eine ganz andere Frage ;)
Bogenschiessen ist einfach, aber nicht leicht ;)

"Der intuitive Geist ist ein heiliges Geschenk,
und der rationale Verstand ein treuer Diener.
Wir haben eine Gesellschaft erschaffen,
die den Diener ehrt und das Geschenk vergessen hat."

* Albert Einstein


Offline stöckchenschubser

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  • Widerstand ist zwecklos.
Man kann eigentlich sagen, auf dem Treppchen stehen in der Regel die, die ein wie auch immer härteres System schießen.


Nachteile hat ein Systemschüze, wenn er die Entfernung nicht schätzen kann, das sind aber auch die Schüsse, wo der Intuitive getäuscht wird.


Man kann den Unterschied eher zwischen dynamischem und statischem Schießen sehen.


Offline kungsörn

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Ich durfte als "intuitiver" (Split Vision: Die Erste, nach Vorderegger...) schon öfter aufs Treppchen.
Aber nicht bei KM, LM, DM. Da nehme ich prinzipiell nicht mehr Teil, weil mir die lockere Atmosphäre und der Spaßfaktor fehlt bzw. abhanden gekommen ist.
Damit zähle ich wohl zu der von roscho beschriebenen Klientel.
Meine Einstellung zu Turnieren hat sich über die Jahre aber auch geändert.
Mittlerweile sind Turniere, nach denen ich über liegen gelassene Punkte grübel, Ranglisten studiere oder Fehleranalysen anstelle, verlorene Tage mit verschenktem Potential - für mich.
Besonders die Fehleranalysen schleichen sich leider immer wieder dann ins Hirn, wenn ich mit mir unzufrieden war. Völlig unabhängig von der Platzierung.
Wenn die Freizeit knapp wird, ändern sich manchmal auch die Prioritäten.

Ansonsten sind "harte" Systemschützen immer dann vorne, wenn die Schießbedingungen das begünstigen.
Eine Frage danach, welche "Klientel" denn eher aufs Treppchen steigen darf ist deshalb meist auch direkt damit verbunden, wo das Turnier stattfindet bzw. wer der Ausrichter ist.
Die meisten erfahrenen Leute hier können doch aus der Hüfte mindestens 1-2 Turniere benennen, an denen sie nicht unbedingt teilnehmen möchten.
Bei näherer Betrachtung bilden sich daraus ja auch nicht nur zwei Lager aus "intuis" und "Systis", wie es oft scheint.
Vielmehr entsteht ein großes Spektrum an Vorlieben und Ansichten. Bleibt also Bunt.

Und schießt gefälligst nicht unter 50# bei 10gpp. (Nein, war Spaß.. ;))
Niemals fesselt mich ein Band, riegelt mich ein Riegel
Suchte meinesgleichen, fand nur Sünder ohne Zügel
(In Extremo, "Sünder ohne Zügel")


Offline Uller

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Hallo,

ich nehme den Faden aus https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3821.msg112638#new auf.

Zu erst: ich stimme Absinth zu, deine Frage verdient einen neuen Thread ;)
Zur Frage selbst: ich denke nicht das diese über das „Treppchen“ beantwortet kann.
Ich kenne einige (aus meiner Sicht) sehr gute Instinktive Schützen, die dort stehen könnten aber einfach dort nicht mitschiessen weil das nicht ihre Motivation ist.


Hey

Ich kenne auch andere die auf ein System umgestiegen sind um dort mit zu schießen, weil unter den dortigen Rahmenbedingungen System einen Vorteil bieten kann.
Es gibt aber auch Turniere bei denen sich Systemschützen extrem schwer tun würden.

Was den Anker angeht: ich würde niemals jemanden raten einen Ankerpunkt einfach zu kopieren.
Der Ankerpunkt ist aus meiner Sicht etwas individuelles der sich aus deiner Körpergeometrie ergibt.
Wichtig (aus meiner Sicht) ist die Ausrichtung des Körper bzw. der Schulterachse, dort müssen (um die Schultern zu schonen)  die Kraftlinien und der Winkel passen.
Ausgehend von dieser Ausrichtung KANN ein passender Ankerpunkt (besser mehrere) gefunden werden um die Auszugslinie zu stabilisieren.

Nur so kann der Schuss stabil und reproduzierbar werden.

Aber das sind nur meine 2ct, ich geh zurück zu meinem Popcorn,

Wenn jemand nicht die Motivation hat oben aufm Treppchen zu stehen, dann ist das so. Der Spaß sollte im Vordergrund stehen. Ich selber bin aber leidenschaftlicher Turnierschütze und bring auch etwas Ehrgeiz mit. Deswegen stellt sich die Frage (gerade am Anfang) welchen Weg man gehen sollte. System oder Intuitiv?

"Es gibt aber auch Turniere bei denen sich Systemschützen extrem schwer tun würden."
Wann haben Systemschützen Nachteile? Bei dynamischen Targets?

"Was den Anker angeht: ich würde niemals jemanden raten einen Ankerpunkt einfach zu kopieren."
Du hast natürlich Recht und mir ist das auch bewusst. In meinen Fall scheint es aber zu funktionieren :yes:. Ich fühle mich wohl.

Ich freue mich auf eine sachliche Diskussion :thankyou:

Hey Jack,
 wie viele Turniere hast Du schon geschossen ?

 :fire: :bow:


Offline Stringwistler

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  • Der Bogen schießt... aber die Sehne trifft...
    • Bestandssehnen vom Stringwistler unter.....
Also ich schieße leidenschaftlich gerne Turniere hauptsächlich in Franken, Hessen und Oberpfalz, aber seid Jahren nicht mehr wegen Ehrgeiz oder Platzierung. Dazu bin ich ich 1. nicht mehr gut genug, 2. will ich immer nur schöne, jagdliche Turniere mit super netten Leuten schießen und jedes Turnier ist ein neuer Parcours, das ist mein Antrieb. Auf solchen kniffligen Turnieren wie Teublitz, oder Redneck Wendershausen, tun sich Systemschützen schon extrem schwer und oft genug sind da instinktive auf den ersten Plätzen.
Flugbahn bestimmen können durch Äste oder im Knien, oder mal den Pflock berühren hinter einem Baum, da ist nix mehr mit aufrechtem, geraden Stand... ich liebe solche Schüsse. Um so kniffliger um so mehr wird da mein Instinkt angespornt.
Doch es gibt halt immer weniger solche geilen Turniere, denn solche Dinosaurier wie ich werden immer weniger und der Nachwuchs dazu leider auch. Zum Glück aber nicht bei uns im Verein, da gibt's noch Junge Leute, die genau so schießen wollen....  :unschuldig:
Servusla, Gruß Guidl...

https://stringwistler.blogspot.de/

58"Spätzchen TD v.Chris😉
Stegmeyer TD- Hybrid 60"40lb@30"
Gravity Janus 17"ILF mit dito.
White Feather Lark 19"Junxing Pharos Hybr.63",
Jensbows Rayden 64"-38lb.3stripes-rubyred, 65"ILF-Amey XGS Ghosthand+Bosenbows doplCarbonFoamLB


Offline wurlitzer

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Also ich schieße leidenschaftlich gerne Turniere hauptsächlich in Franken, Hessen und Oberpfalz, aber seid Jahren nicht mehr wegen Ehrgeiz oder Platzierung. Dazu bin ich ich 1. nicht mehr gut genug, 2. will ich immer nur schöne, jagdliche Turniere mit super netten Leuten schießen und jedes Turnier ist ein neuer Parcours, das ist mein Antrieb. Auf solchen kniffligen Turnieren wie Teublitz, oder Redneck Wendershausen, tun sich Systemschützen schon extrem schwer und oft genug sind da instinktive auf den ersten Plätzen.
Flugbahn bestimmen können durch Äste oder im Knien, oder mal den Pflock berühren hinter einem Baum, da ist nix mehr mit aufrechtem, geraden Stand... ich liebe solche Schüsse. Um so kniffliger um so mehr wird da mein Instinkt angespornt.
Doch es gibt halt immer weniger solche geilen Turniere, denn solche Dinosaurier wie ich werden immer weniger und der Nachwuchs dazu leider auch. Zum Glück aber nicht bei uns im Verein, da gibt's noch Junge Leute, die genau so schießen wollen....  :unschuldig:
Absolute Zustimmung! Auch für mich sind solche Spassturniere jedesmal ein neuer Parcours. Ich will zwar nicht ganz hinten liegen aber Gewinnen ist für mich zweitrangig ... sozusagen gezwungenermaßen. weil ich einfach nicht gut genug bin. Freude haben ist das was zählt... und hoffentlich bald wieder.
Und ja, ich denke bei den meisten großen, und für mich nicht wichtigen, Turnieren denke ich das Systemschützen Vorteile haben.
Es sei den ein sehr guter "Instinktuiv" Schütze/in ist dabei.
Grüße
Thorsten
Bearpaw Kodiak Hunter, Chief Mohawk, Redman, Mohawk Hunter 60"58"
Fred Bear Super Kodiak 60
HuntersNiche Predator DX62"
HK Custom Bow 61"
TradTech Black Onyx ILF
Michaelis Antelope 64"
Scholl "The Rock" TD 64"


Offline vielevielegoldene

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System funktioniert gut bei freier Bahn, noch besser bei derselben Dist, aber lass einen Systemi mal im Busch stehen oder vor einem Strauch und 65 cm unter das Ziel anvisieren ... kommt viell. net so häufig vor, aber wenn, war es das :)

ansonsten, da es hier mehrfach angesprochen wurde, fände ich es gut, wenn es mehr Tradis auf die offi Wettkämpfe schaffen, dann wird auch mehr für diese getan bzw von uns gefordert wie bei den Blanken von 1990 bis heute zB, man kann im Winter gut auch für Wettkämpfe trainieren und man kann ja eine lustige Gruppe in den Kreisen u Ländern aufbauen !  :welcome:

na denn ...


Gardener

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Ein "versus" kann ich in keiner Weise akzeptieren.
Wie jemand seinen Stil entwickelt und welche Komponenten wann und wie ausgeprägt darin vorkommen ist m. E. Zeichen einer individuellen Entwicklung. Und 65cm drunter halten hab ich als Systemschütze noch nie gebraucht.


Offline OddBow

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System funktioniert gut bei freier Bahn, noch besser bei derselben Dist, aber lass einen Systemi mal im Busch stehen oder vor einem Strauch und 65 cm unter das Ziel anvisieren ... kommt viell. net so häufig vor, aber wenn, war es das :)

ansonsten, da es hier mehrfach angesprochen wurde, fände ich es gut, wenn es mehr Tradis auf die offi Wettkämpfe schaffen, dann wird auch mehr für diese getan bzw von uns gefordert wie bei den Blanken von 1990 bis heute zB, man kann im Winter gut auch für Wettkämpfe trainieren und man kann ja eine lustige Gruppe in den Kreisen u Ländern aufbauen !  :welcome:

na denn ...

Was hat Systemschütze mit „nicht tradi“ zu tun? WA IB wird mit Holz geschossen und da finden sich quasi ausschließlich Systemschützen. Selbes gilt für WA LB.
Für die selbe Punktzahl ist halt beim instinktiven Schießen deutlich mehr Trainingsaufwand nötig.

„ Systemi mal im Busch stehen oder vor einem Strauch und 65 cm unter das Ziel anvisieren ... kommt viell. net so häufig vor, aber wenn, war es das :)

Was soll das bedeuten „65 cm unter dem Ziel anvisieren“?
Rudi Weick Caiman 66 " & 34#@32"


Offline roscho

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Ketzerfrage: was ist denn Systemschiessen  bzw ab wann schieß ich mit einem System ?

Kann mir das mal bitte einer „definieren“ .. ????


Bogenschiessen ist einfach, aber nicht leicht ;)

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Offline OddBow

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Ketzerfrage: was ist denn Systemschiessen  bzw ab wann schieß ich mit einem System ?

Kann mir das mal bitte einer „definieren“ .. ????

Ein jeder Schütze der ein anderes Zielsystem als „Instinktivschießen“ bzw. „Intuitivschießen“ benutzt.
Rudi Weick Caiman 66 " & 34#@32"


Online Grombard

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  • Ja, ich hatte mal Haare!!!
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Ketzerfrage: was ist denn Systemschiessen  bzw ab wann schieß ich mit einem System ?

Kann mir das mal bitte einer „definieren“ .. ????

Wenn einer besser trifft als ich.  :unschuldig:
irgendwas is ja immer


Gardener

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Der Kasusknaktus ist in der Fragestellung enthalten.
Da geht nichts "versus" eher ein "oder" in
der Suche nach dem scheinbar erfolgreicheren Weg.
Das der durch mein Bogenherz führt ist grad mal meine Meinung und gehört auch nicht hierher.


Offline Kedde

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  • Bowhunter
Ketzerfrage: was ist denn Systemschiessen  bzw ab wann schieß ich mit einem System ?

Kann mir das mal bitte einer „definieren“ .. ????

Wenn einer besser trifft als ich.  :unschuldig:

Dann wäre ich ja ein Systemschütze.  :bang: :unschuldig: :Achtung:  ;D
Ich kann es nicht verhindern das ich Älter werde, aber ich kann verhindern das ich mich dabei langweile.
Es ist besser, zu genießen und zu bereuen, als zu bereuen das man nicht genossen hat.
Kedde`s Bogenblog
 https://www.youtube.com/channel/UCzKiLfM9YzkdHIVHOU6d-Dw