Wie Präzise kann man treffen beim "intuitiven Zielen"?

[Landbub]

Eine Position ist nur dann unsicher, wenn man sie nicht geübt hat.

Übrigens... https://www.youtube.com/watch?v=4iXc9lnImrQ

.
OK - zuerst die Gemeinsamkeit: in einer von Dir kontrollierten Umgebung kannst DU vermutlich jeden Schuss sicher abgeben. Was der Kollege da im Film macht ... zumindest der erste Schuss  kniend sie sehr sauber aus. Aber der zweite, mit dem Bogenfenster nach unten, da hörts schon auf. Entweder klemmt er den Pfeil mit den Fingern auf der Sehne oder er hält ihn mit der Bogenhand. Beides ist nix, was zu einem sicheren Schuss beiträgt.

Jetzt stell dir das mal auf einem Parcours vor. Siehst du die Pfeillöcher im Holz auf dem Video? gut, die könnten auch von aufrecht weiter weg stehenden Schützen sein. Aber sie zeigen das Problem: Querschläger. Und genau darum brauchts auf Parcours, wo du nicht für jeden Schützen die Hand ins Feuer  legen kannst, Auobahnen. Niemals darf auch nur ein Ästchen in die Nähe der Flugbahn kommen. Will man Schützen ärgern (im positiven Sinne), dann halt sowas wie ein Pflock unterm Jägerstand, so man den Bogen nicht gerade halten kann. Oder suf Gut Moosmühle gabs mal ein Jägerzelt. Knien war pflicht. Aber der Weg zum Ziel war frei.
Ja, beim Jagen mag das anders sein, aber da laufen auch an einem schönen Samstag keine 30 Leute übern Parcours

[Absinth]

...
Meine Schreibfrequenz ist gegenüber der Altcampfirezeit deutlich gesunken. U.a. liegt dies daran, dass ich schon seit längerer Zeit den Eindruck habe, dass technisch orientierte Schützen das Forum zunehmend an sich ziehen.
...

Mein Tipp, aber OT zum Thema... Erhöhe bitte und konsequent deine Schreibfrequenz und du wirst schnell sehen, dass sich dein Eindruck auch schnell ändern wird. 

[roscho]

Eine Position ist nur dann unsicher, wenn man sie nicht geübt hat.

Übrigens... https://www.youtube.com/watch?v=4iXc9lnImrQ

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OK - zuerst die Gemeinsamkeit: in einer von Dir kontrollierten Umgebung kannst DU vermutlich jeden Schuss sicher abgeben. Was der Kollege da im Film macht ... zumindest der erste Schuss  kniend sie sehr sauber aus. Aber der zweite, mit dem Bogenfenster nach unten, da hörts schon auf. Entweder klemmt er den Pfeil mit den Fingern auf der Sehne oder er hält ihn mit der Bogenhand. Beides ist nix, was zu einem sicheren Schuss beiträgt.

Jetzt stell dir das mal auf einem Parcours vor. Siehst du die Pfeillöcher im Holz auf dem Video? gut, die könnten auch von aufrecht weiter weg stehenden Schützen sein. Aber sie zeigen das Problem: Querschläger. Und genau darum brauchts auf Parcours, wo du nicht für jeden Schützen die Hand ins Feuer  legen kannst, Auobahnen. Niemals darf auch nur ein Ästchen in die Nähe der Flugbahn kommen. Will man Schützen ärgern (im positiven Sinne), dann halt sowas wie ein Pflock unterm Jägerstand, so man den Bogen nicht gerade halten kann. Oder suf Gut Moosmühle gabs mal ein Jägerzelt. Knien war pflicht. Aber der Weg zum Ziel war frei.
Ja, beim Jagen mag das anders sein, aber da laufen auch an einem schönen Samstag keine 30 Leute übern Parcours

Genau das ist das Problem: eine Sicht der Dinge !

KEINER schreibt das auf einem Parcours diese Schüsse vorhanden sein sollten, ABER die irrige Annahme ist das traditionelles Schiessen gleich 3D und/oder Parcours ist !

Ich habe den Eindruck das wird hier immer als gegeben "gesetzt".

Klar muss so ein Schuss "gefährdungsfrei" sein wenn andere dabei sind - aber wenn -ich- beim Roven bin sind solche Schüsse das Hilight, ebenso wie Schüsse durch enge "Kanäle" oder "Löcher"

Und ich bin mir auch sicher das Tom Clum Sr. das sauber machen kann.

Solche Schüsse im Liegen /knien/ etc waren immer die Renner beim Turkeyshoot des Forums ...

[Landbub]

Genau das ist das Problem: eine Sicht der Dinge !

KEINER schreibt das auf einem Parcours diese Schüsse vorhanden sein sollten, ABER die irrige Annahme ist das traditionelles Schiessen gleich 3D und/oder Parcours ist !

na komm, wie oft wird denn geschrieben, dass "dank" der technsichen Schützen es nur noch Autobahnen auf den Parcours gibt und tricky shots aussterben. Daher kommt die Verbindung: 3D Bogenschiessen --> Parcours. Und - ich vermute, das heisst nicht wissen! - 90% der Leute hier beziehen sich auch auf einen Parcours, wenn sie von 3D schreiben.

Und ich bin mir auch sicher das Tom Clum Sr. das sauber machen kann.

Solche Schüsse im Liegen /knien/ etc waren immer die Renner beim Turkeyshoot des Forums ...

Dann schau dir mal 2:30 an.
Dein Bild zeigts auch richtig rum, dagegen ist nix einzuwenden.

[Knorr]

Sehe mich auch als intuitiver/instinktiver Schütze der ohne System mit  "einfachen" Bögen aus verschiedenen Positionen aus (mal mehr mal weniger) präzise treffen kann. Und als solcher habe ich auch seit einiger Zeit das Gefühl vermehrt vom Stringwalking, von Oly - Recurves, Compound etc zu lesen.
Der Bogensport ist eben vielfältig und  mit Sicherheit schießt die weitaus größere Anzahl vorwiegend auf Scheibe auf dem Vereinsplatz mit modernen Sportbögen.
Warum man da sich immer in Lager spalten muss...
Ich gehe zum Beispiel oft mit einem der einen hoch aufgerüsteten Hoyt Satori schießt und einem Compounder.
Letzerer gewinnt immer wenn wir zählen. Na und?
Ich bin dafür besser bei schnellen, bewegten Schüssen und wenn man eben aus einem nicht optimalen Stand heraus schießen muss... (Zur Not  aus der Hüfte oder hinter dem Rücken  )

[roscho]

Genau das ist das Problem: eine Sicht der Dinge !

KEINER schreibt das auf einem Parcours diese Schüsse vorhanden sein sollten, ABER die irrige Annahme ist das traditionelles Schiessen gleich 3D und/oder Parcours ist !

na komm, wie oft wird denn geschrieben, dass "dank" der technsichen Schützen es nur noch Autobahnen auf den Parcours gibt und tricky shots aussterben. Daher kommt die Verbindung: 3D Bogenschiessen --> Parcours. Und - ich vermute, das heisst nicht wissen! - 90% der Leute hier beziehen sich auch auf einen Parcours, wenn sie von 3D schreiben.

Und ich bin mir auch sicher das Tom Clum Sr. das sauber machen kann.

Solche Schüsse im Liegen /knien/ etc waren immer die Renner beim Turkeyshoot des Forums ...

Dann schau dir mal 2:30 an.
Dein Bild zeigts auch richtig rum, dagegen ist nix einzuwenden.

Wir "vermuten" hier eben alle - und neigen (aber das ist normal) zur Generalisierung ...

Und Parcours ist nicht Parcours .. zumindest hier in Franken gibt es einige Parcours die (sowohl vom Gelände als auch von der "Flugbahn") richtig "tricky" sind.

Es kommt eben auch immer etwas auf den Hintergrund des Parcoursbauers und seine "Zielgruppe" an ...

Und was das Bild angeht - die gibts auch auf dem Rücken liegend, im Galopp aus dem Wagen oder auf dem Baumstamm sitzend nach vorne weg, hab ich nur auf die schnelle nicht gefunden ...

Für mich persönlich sind gerade solche Schüsse das Salz in der Suppe (auch wenn ich da oft genug vorbei semmle) aber für mich macht diese Vielfalt den Reiz aus, das kann aber ein anderer auch anders sehen ...

Bogenschiessen (meine/unsere Spielart) ist eben aus meiner Sicht  bunt !

[Landbub]

Ich gehe zum Beispiel oft mit einem der einen hoch aufgerüstet Hoyt Satori schießt und einem Compounder.
Letzerer gewinnt immer wenn wir zählen. Na und?

Naja, aber wenn ihr zählt, ists doch irgendwie ein Wettbewerb.  Und da kann man mit Handycaps für Gerechtigkeit sorgen

Weniger gut: Korrektur Faktoren, ähnlich wie Lippek Liste. Da muss man sich gut kennen und die Faktoren festlegen, sonst gewinnt ein guter Holzbogenschütze immer

Besser: Verschiedene Entfernungen, wie in den SpOs: Mit Visier ab nach hinten, Rest darf von weiter vorne. Das reisst aber irgendwie die Gruppe auseinander und viele Tradis schiessen auch gerne weit, drum:

Andere Wertung: Für den Compounder zählt z.B. der 8er Ring nur 5. Oder wenn man 3 Pfeil schiest ohne Innenkill, dann ist fürn Compunder erst der "10er ring" das Kill. Oder ganz schräg: der Spot zählt als M. Es ist oft schwieriger, gezielt in die 10 zu schießen, als "Mitten rein"

Dies nur so an den ganzen Konflikten vorbei, voll OT, als bewährte Tipps für gemischte Gruppen

[Coureur de bois]

Danke Roscho für die Bilder. So waren mal die Anforderungen z.b. im Findlingswald bei Stadthagen, Tunnel, Zweige etc., aufrecht stehen kaum machbar, Bogenhaltung mal so mal so, also meist irgendwo zwischen 12 und 2. Uhr gekannte.

Ganz wichtig, mit den "freien Schussbahnen" kam auch der aufrechten Stand, Haltung wie in der Halle und Resultate die über die 90 Prozent der möglichen Punktzahlen hinausgehen.
Zugegeben das Material hat sich auch einwenig verändert, die technischen Finessen steigern sich proportional mit den Onlineshops (oder andersherum).

Erinnert sei an die Bogenbaubibel und der Anleitung einen rustikalen Holzstab (?) über Wasserdampf in die richtige Richtung zu bringen, Handwerk mit Verstand ?! Übrigens Band ! beginnt mit ein wenig Holzkunde, aussuchen, schlagen, lagern, vierteln ...bis es dann ein Stab mit zwei Kerben ist.

Bogenschießen ist für mich sehr befriedigend weil es Handwerk mit Verstand, im bewußten und unterbewußten Sinne ist.
Übrigens die Flugbahn zu kennen, zu reproduzieren weil gelernt und geübt und geübt, halte ich für wesentlich.
coureur

[Stringwistler]

Nein... ich schreib hier nix dazu... nein nein... 😄
Obwohl mir der traditionelle, instinktive Finger juckt... 😂

[Knorr]

@Landbub: Wir brauchen keine anderen Wertungen in der gemischten Gruppe. Wenn wir da zählen ist es viel weniger Wettbewerb als du dir vorstellst. Dass der Compounder gewinnt ist nicht demotivierend für uns andere, vielmehr möglichst nahe ran kommen ein Ansporn...
Und viel mehr Spaß dabei... Um Gerechtigkeit geht es uns da nicht... Niemand fühlt sich da ungerecht behandelt... Wir sind einfach Typen die mit verschiedenen Bogenklassen zusammen im Wald Spaß haben.

[roscho]

Es mag für den einen oder anderen schwer vorstellbar sein, aber ich schreibe auf dem Parcours praktisch NIE
Wenn ich raus gehe weiß ich ob ich gut oder schlecht geschossen habe, aber das ist mir gar nicht so wichtig ….

[Knorr]

... Und um noch nicht zu sehr ins OT abzudriften: manchmal, wenn auch sehr selten, habe ich schon einmal einen Compounder hinter mir gelassen. So viel zum Thema Präzision beim intuitiven...

[Landbub]

@Landbub: Wir brauchen keine anderen Wertungen in der gemischten Gruppe. Wenn wir da zählen ist es viel weniger Wettbewerb als du dir vorstellst.

ich könnte dir auch noch einige Motivations-Argumente geben. Gerne genommen: der Verlierer muss runter zum Bach und wäscht die Bergschuhe :-)

[Knorr]

An unserem Parcours hängen tatsächlich Bürsten am Bach zu diesem Zweck.
Von daher putzt jeder selber, aber die Halbe nach dem Parcours zahlt der Verlierer! ;-)

[Rose🌹]

5:46 Uhr, der erste Ristretto des Tages belebt meinen Geist.
Trotz der gefühlten maximalen Entfernung vom Thema, die hier erreicht ist,
möchte ich zu den Gedanken von Bazi noch etwas hinzufügen.

Themen die vom intuitiven Schiessen handeln, werden meist von nicht intuitiven Schützen geentert,
denen ich auf Grund ihrer Schreibgeschichte im Forum unterstelle, kaum Ahnung davon zu haben.
Das macht es mühsam die Beiträge  wertig zu halten.

Das intuitive Bogenschiessen hat meiner Ansicht nach einen hohen mentalen Anteil, der umso höher wird,
desto anspruchsvoller die Ziele werden.
Denkt an berittene Mongolen, Comanchen, Skythen.
Tägliches Training von Kindesbeinen an. Schiessen und Treffen aus jeder erdenklichen Situation,
mit der Motivation des schlichten Überlebens.

Und nun, viele hundert Jahre später, ohne ein im Ansatz ähnlich umfangreiches Training,
wird hier im Forum das Intuitive oft als das mangelhafte Bogenschiessen dargestellt.


🌹