Interessantes zum Thema FOC und Flugverhalten

[roscho]

Hab ich gerade bei YT gefunden, sehr lange aber sehr aufschlussreich

https://youtu.be/1jv6U_QGLj4

Passend dazu auch

https://www.archerytalk.com/threads/calling-bs-on-the-whole-high-foc-hear-me-out-before-bashing-though.5359469/

Eine Meinung kann sich jeder selbst dazu bilden

[HobinRood]

Den Thread finde ich ganz interessant, Danke!

Das beste Video zum Thema FOC ist meines Erachtens immer noch von Kostka Bogensport:
https://www.youtube.com/watch?v=k__UE3lyZeI
In der Mitte demonstriert er sehr schön mit einer Papierröhre und Büroklammern, welchen Einfluss der Schwerpunkt auf das Flugverhalte hat.

[robin hosch]

Ich finde beide Videos furchtbar! Wenn ich denn den Einfluss des FOC betrachten möchte darf ich ich nur den den FOC verändern bei meinen Betrachtungen. Das heisst zwei Pfeile, gleiches Gesamtgewicht, gleicher Durchmesser, gleiche Länge, gleiche Befiederung, gleicher (dynamischer)Spine, aber unterschiedlicher FOC! in der Praxis schwierig umzusetzen, aber das wäre wirklich interessant....

[Rumpelstilzchen]

Eine Meinung kann sich jeder selbst dazu bilden

Sich eine eigene "Meinung" zu physikalischen Gesetzen zu bilden führt leider allzu schnell in die Irre. Da kommt gerne mal ziemlicher Mist dabei raus...

Hab jetzt nicht Alles angeschaut, aber das Video von Bamboo Archery erklärt es ja schon sehr gut.
Der Kostka erzählt dagegen physikalisch leider ziemlichen Stuss, bzw er lässt den entscheidenden Faktor bei der stabilisierenden Wirkung weg, nämlich den Luftwiderstand. z.B. bei 2:45..
Das mit der Nickbewegung um den Mittelpunkt ist der Oberquatsch, sorry. Nichts und Niemand hält den Pfeil während des Fluges an diesem Punkt fest, so dass er sich um diesen drehen müsste...

Entscheidend für die Stabilisierung ist der Luftwiderstand und dessen Hebelarm. Auch ein unbefiederter Pfeil stabilisiert sich durch den Luftwiderstand des hinter dem Schwerpunkt liegenden Schafts, wenn er denn FOC hat. Das zeigt das Papprollenexperiment.

LG R.

[roscho]

@Robinhosch: das wurde tatsächlich schon gemacht

„ Clarence Hickman (google him) has already done the variable CG arrow tests. The arrows with the most forward CG (highest FOC) flew the furthest.

This was done with an arrow with a moveable internal weight, so the weigh of the arrow and stiffness didn't change. Just the FOC. There is no available link online to this research, but you should have a read of Clarence N. Hickman : the father of scientific archery by Maryanne M Schumm.
https://www.amazon.com/Clarence-N-Hickman-Scientific-Archery/dp/0961358203“

@Rumpelstilzchen: mit Meinung meine ich nicht Meinung zu den physikalischen Fakten sondern zu den oft sehr widersprüchlichen Aussagen im Forum.

Das wird auch in dem Video sehr gut angesprochen ,,,

[Polaris]

@Rumpelstilzchen: mit Meinung meine ich nicht Meinung zu den physikalischen Fakten sondern zu den oft sehr widersprüchlichen Aussagen im Forum.

 

[Rumpelstilzchen]

Kennt jemand das angesprochene Experiment von Clarence Hickman? Mich würde der Versuchsaufbau, insbesondere der reproduzierbare fehlerfreie Ablass, und seine physikalische Erklärung, warum der frontlastigste Pfeil am weitesten fliegt interessieren.
Es kann ja eigentlich nur am Luftwiderstand gelegen haben.  Mehr FOC stabilisiert schneller, ergo stehen die Federn weniger lang "quer" zum Wind. Das wäre meine laienhafte Vorstellung dazu.
Denn ohne Luftwiderstand fliegt ALLES was in gleichem Winkel mit der gleichen Geschwindigkeit abgeschossen wird auch gleich weit.

[roscho]

Ich kenne es leider nicht, mal schauen ob ich mir das Buch mal besorge.

Aber ich bin ganz bei dir, es kann nur der Luftwiderstand sein.

[robin hosch]

Hmmm, ist es nicht allgemeine Lehrmeinung, dass Pfeile mit kleinem FOC weiter fliegen?

[nordstern]

Ich halte Versuche zum FOC für nicht zielführend, wenn behauptet wird, dass alle anderen Parameter gleich sind. Das ist ein bisschen wie bei Schrödingers Katze, physikalisch unmöglich, irgendein anderer Parameter wird automatisch mit geändert. Auch ein Hickman mit verschiebbarem Innengewicht kommt da nicht herum.

Es wird das Schwingungsverhalten verändert, was zu einer Fehlabstimmung führt und Geschwindigkeit kostet und damit Reichweite. Der dadurch erhöhte Luftwiderstand ist wohl die bestimmende Größe.

[roscho]

Hmmm, ist es nicht allgemeine Lehrmeinung, dass Pfeile mit kleinem FOC weiter fliegen?

Allgemeine Meinung stimmt, und genau das wird in dem Video wiederlegt

Allgemeine Meinung heißt nicht das es physikalisch richtig ist

[robin hosch]

Ja, darum finde ich das Thema ja recht interessant....
Aber er hält in seinen Ausführungen das Gewicht doch nicht konstant, oder?

[roscho]

Ja, darum finde ich das Thema ja recht interessant....
Aber er hält in seinen Ausführungen das Gewicht doch nicht konstant, oder?

Warum sollte er ?

[Ulrich]

Hmmm, ist es nicht allgemeine Lehrmeinung, dass Pfeile mit kleinem FOC weiter fliegen?

Allgemeine Meinung stimmt, und genau das wird in dem Video wiederlegt

Allgemeine Meinung heißt nicht das es physikalisch richtig ist

[robin hosch]

Warum sollte er ?

Na weil das Gewicht natürlich einen signifikanten Einfluss auf die Reichweite hat.
Theoretisch sind zwei gleich schwere Pfeile, mit gleichem dynamischen Spine und unterschiedlichem FOC denkbar.
Praktisch wahrscheinlich nicht umsetzbar...